[tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
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Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Je ne l'ai pas encore lu mais avec tous vos commentaires, ça donne envie
Il faut que je l'achète !!
Il faut que je l'achète !!
Invité- Invité
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Bah il faut quand même t'attendre à du Tolkien. Je ne crois pas que tu en as lu mais saches que son écriture est tout de même assez ancien et pourrait rebuter certaines personnes (quoi que Bilbo le Hobbit c'est autre chose que le Seigneur des Anneaux...)
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Concernant l'écriture, je trouve que Bilbo le Hobbit est bien plus abordable que le Seigneur des Anneaux. J'ai d'ailleurs lu Bilbo avant de m'essayer à la trilogie. Cela date de quelques années mais il est certain que je ne regrette pas cette lecture. Cependant, bien que j'avançais pas mal dans le SDA, j'ai fini par le laisser dans un coin le temps de lire autre chose et malheureusement cela fait au moins 3 ans que je n'y ai pas retouché. ^^'
Pour en revenir au sujet, Bilbo le Hobbit ne m'a pas pris longtemps à lire. La lecture a coulée toute seule et contrairement à ce que je pu voir dans les commentaires, les interpellations au lecteur ne m'ont pas rebutée. C'est peut-être mon côté enfant qui est ressorti en lisant ce livre mais cela me donnait l'impression que l'on me contait une histoire et qu'avec ces interpellations le narrateur était conscient de ma présence. Cependant, je ne dis pas que c'est un concept à utiliser à toutes les sauces mais j'ai trouvé que dans ce cas précis cela s'y prêtait bien. Nous avons l'histoire d'un petit homme qui part à l'aventure un peu malgré lui et vu ses rencontres je trouve que cela sonne vraiment comme un conte que l'on pouvait lire à un enfant le soir. ^^
Que dire de plus ? Comme plusieurs d'entre vous j'aurais préféré que le chapitre avec Gollum soit plus étendu. Il y a peut-être des passages un peu caricaturaux mais en le lisant avec une âme d'enfant cela passe très bien.
Bref, voilà ma note pour ce livre pour lequel je garde de très bons souvenirs:
Pour en revenir au sujet, Bilbo le Hobbit ne m'a pas pris longtemps à lire. La lecture a coulée toute seule et contrairement à ce que je pu voir dans les commentaires, les interpellations au lecteur ne m'ont pas rebutée. C'est peut-être mon côté enfant qui est ressorti en lisant ce livre mais cela me donnait l'impression que l'on me contait une histoire et qu'avec ces interpellations le narrateur était conscient de ma présence. Cependant, je ne dis pas que c'est un concept à utiliser à toutes les sauces mais j'ai trouvé que dans ce cas précis cela s'y prêtait bien. Nous avons l'histoire d'un petit homme qui part à l'aventure un peu malgré lui et vu ses rencontres je trouve que cela sonne vraiment comme un conte que l'on pouvait lire à un enfant le soir. ^^
Que dire de plus ? Comme plusieurs d'entre vous j'aurais préféré que le chapitre avec Gollum soit plus étendu. Il y a peut-être des passages un peu caricaturaux mais en le lisant avec une âme d'enfant cela passe très bien.
Bref, voilà ma note pour ce livre pour lequel je garde de très bons souvenirs:
Invité- Invité
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Je n'ai lu ni Bilbo le Hobbit ni le Seigneur des Anneaux (oui, je suis une inculte) mais je compte bien me rattraper ^^ Je vais commencer à lire Bilbo le Hobbit, je verrai ensuite pour le Seigneur des Anneaux ^^
Invité- Invité
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Et je pense que c'est préférable. L'écriture de Tolkien peut-être assez dure à assimiler par moment et débuter par Bilbo est une bonne façon de commencer à se familiariser avec avant d'entamer le gros morceau qu'est le SDA. D'ailleurs, il est même préférable de commencer ainsi vu que Bilbo se déroule avant le SDA. ^^
Invité- Invité
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Je rejoins mes confrères, rien de tel que Bilbo pour entrer en douceur dans l'univers de J.R.R :)
Invité- Invité
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Ajout de la couverture de la réédition qui sort en septembre 2012.
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
En ce qui concerne le nom de Bilbo, je dirai toujours Bilbo Baggins. C'est trop une habitude ^^'
Pour le film, je pense qu'ils diront toujours Bilbon Sacquet et ne reprendront pas le nouveau terme "Bessac". C'est une continuité aux Seigneur des Anneaux, ils ne peuvent pas vraiment changer ça :o
Pour le film, je pense qu'ils diront toujours Bilbon Sacquet et ne reprendront pas le nouveau terme "Bessac". C'est une continuité aux Seigneur des Anneaux, ils ne peuvent pas vraiment changer ça :o
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Lu pendant les vacances !
J'ai déjà tâté quelques écrits de Tolkien mais ce livre restait un parfait mystère pour moi ! Et bien je n'en suis pas déçu du tout ! C'est beau, entrainant, bien écrit et bien trop court ! Je met cependant un (tout) petit bémol : je m'attendais à une aventure plus explosive, plus péchue !
L'exploration et la découverte de l'univers de la Terre du Milieu est toujours agréable et donne envie de s'y intéresser de plus près. Prochaine étape le Silmarillion ?
J'ai déjà tâté quelques écrits de Tolkien mais ce livre restait un parfait mystère pour moi ! Et bien je n'en suis pas déçu du tout ! C'est beau, entrainant, bien écrit et bien trop court ! Je met cependant un (tout) petit bémol : je m'attendais à une aventure plus explosive, plus péchue !
L'exploration et la découverte de l'univers de la Terre du Milieu est toujours agréable et donne envie de s'y intéresser de plus près. Prochaine étape le Silmarillion ?
Vohouna- Bibliophile
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Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Content qu'il t'a plu Vohouna !
Le Silmarillion est bien différent de Bilbo le Hobbit et du Seigneur des Anneaux. Il est difficile d'accrocher, faut vraiment être passionné ^^
Le Silmarillion est bien différent de Bilbo le Hobbit et du Seigneur des Anneaux. Il est difficile d'accrocher, faut vraiment être passionné ^^
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Je pense m'y plonger sans soucis ! Mais ce n'est pas la première fois que j'entend dire de lui qu'il est dur d'approche ! Je verrais en temps voulu =)
Vohouna- Bibliophile
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Localisation : Sarthe
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Bah tu peux lire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans le fiche du livre Le problème ient du fait que cela ressemble plus à un livre d'histoires qu'à un roman
Sinon, pour Bilbo le Hobbit, je remarque que pas mal de gens s'attendaient à quelque chose de mieux, de plus épique comme tu le dis Vohouna... je suppose un peu beaucoup fortement que c'est à cause du Seigneur des Anneaux... mais c'est d'un tout autre niveau, un autre rythme, un autre genre d'histoire. Pour les prochains lecteurs, je vous avertis, il ne faut pas croire que c'est aussi incroyable que le Seigneur des Anneaux mais c'est aussi très bien
Sinon, pour Bilbo le Hobbit, je remarque que pas mal de gens s'attendaient à quelque chose de mieux, de plus épique comme tu le dis Vohouna... je suppose un peu beaucoup fortement que c'est à cause du Seigneur des Anneaux... mais c'est d'un tout autre niveau, un autre rythme, un autre genre d'histoire. Pour les prochains lecteurs, je vous avertis, il ne faut pas croire que c'est aussi incroyable que le Seigneur des Anneaux mais c'est aussi très bien
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Je le commence aujourd'hui
Acheté pour 1 euro dans une brocante, il m'attend depuis des semaines...
Mais comme je n'aime pas lire plusieurs bouquins en même temps... fallait bien attendre
Acheté pour 1 euro dans une brocante, il m'attend depuis des semaines...
Mais comme je n'aime pas lire plusieurs bouquins en même temps... fallait bien attendre
Invité- Invité
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
As-tu déjà lu le Seigneur des Anneaux ? Je te pose la question car pas mal de personnes l'ont déjà lu avant de s'attaquer à Bilbo le Hobbit. C'est toujours mieux de suivre l'ordre de parution En tout cas, ce livre est vraiment chouette !
Toi non plus tu n'aimes pas lire plusieurs livre en même temps ? XD Je suis pareil, si j'en entame ne serait-ce que deux d'un coup j'en délaisse forcément un ou bien je m'embrouille avec les histoires ^^'
Toi non plus tu n'aimes pas lire plusieurs livre en même temps ? XD Je suis pareil, si j'en entame ne serait-ce que deux d'un coup j'en délaisse forcément un ou bien je m'embrouille avec les histoires ^^'
Invité- Invité
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Non je n'ai pas lu le Seigneur des Anneaux, juste vu les films (que j'adore)
je voulais faire dans l'ordre
Et oui... impossible de lire deux livres en même temps, j'ai tendance à un peu tout mélanger
je voulais faire dans l'ordre
Et oui... impossible de lire deux livres en même temps, j'ai tendance à un peu tout mélanger
Invité- Invité
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Lecture finie, je viens donc vous donner mon avis...
Connaissant l'univers de Tolkien uniquement par les films du Seigneur des Anneaux, j'ai beaucoup aimé cette lecture "en douceur" des débuts de l'histoire de l'anneau et des hobbits, et l'entrée en matière des enjeux et des défis de la Terre du Milieu et ses différents peuples.
J'aurais certainement préféré lire ce bouquin avant de voir les films... mais bon...
Plus concrètement:
Globalement, c'est une belle petite histoire, facile à lire voire même un peu trop simpliste par moments (j'aurais aimé plus d'une fois que Tolkien aille un peu plus loin dans les descriptions ou les explications, qu'il passe plus de temps sur certains évènements et moins sur d'autres).
Mais quand même un gros point négatif par rapport à l'écriture: tous les rappels ou les indications au lecteur (comme vous le verrez plus tard, si vous vous souvenez de ce passage, etc.) qui cassent un peu le récit, surtout quand ce sont des indications qui sous-entendent ce qui va se passer ensuite et qui enlèvent une partie du suspens qu'il peut y avoir dans ce genre d'histoire.
Ma note :
Connaissant l'univers de Tolkien uniquement par les films du Seigneur des Anneaux, j'ai beaucoup aimé cette lecture "en douceur" des débuts de l'histoire de l'anneau et des hobbits, et l'entrée en matière des enjeux et des défis de la Terre du Milieu et ses différents peuples.
J'aurais certainement préféré lire ce bouquin avant de voir les films... mais bon...
Plus concrètement:
- Spoiler:
- J'ai beaucoup apprécié en apprendre plus sur les différentes "tribus" de Nains et leurs histoires (Moria, Montagne Solitaire, etc.), le passage avec les aigles, la vallée d'Elrond, le lien entre Gollum, l'anneau et Bilbo... qui je trouve n'étaient pas assez développés dans les films.
Mes passages préférés sont:
- le début de l'histoire, assez humoristique, avec l'arrivée des Nains chez Bilbo et le début du voyage
- la rencontre des trolls, avec un Bilbo maladroit et un Gandalf qui prouve une fois de plus sa malice
- la bataille finale, où tous les personnages de l'histoire se retrouvent et où le dénouement n'est pas tout à fait ce à quoi on s'attend.
Pour ce qui est des points négatifs, j'ai trouvé le récit mal équilibré par moments.
Par exemple, on passe beaucoup de temps dans la Forêt alors qu'il ne s'y passe pas grand chose, alors que le chapitre sur les gobelins dans la montage et Gollum est assez rapide.
Le passage dans le Palais du Roi des Elfes est celui que j'ai le moins apprécié... Ce Roi n'a pas de nom, on ne connait rien de leur histoire, on ne sait pas ce qu'ils font... à part vivre du travail des Hommes du Lac.
Rien à voir avec l'idée qu'on se fait des elfes majestueux et importants dans l'univers de Tolkien, que ce soit ceux de la vallée d'Elrond ou de la Lorien, etc.)... ils sont sombres et reclus, et pourtant n'ont pas l'air méchants. Grosse déception à leur niveau.
Autre déception: l'anneau lui-même
En sachant son influence sur les différents personnages de l'histoire du SDA, ici il a plus le rôle d'un simple accessoire...
Globalement, c'est une belle petite histoire, facile à lire voire même un peu trop simpliste par moments (j'aurais aimé plus d'une fois que Tolkien aille un peu plus loin dans les descriptions ou les explications, qu'il passe plus de temps sur certains évènements et moins sur d'autres).
Mais quand même un gros point négatif par rapport à l'écriture: tous les rappels ou les indications au lecteur (comme vous le verrez plus tard, si vous vous souvenez de ce passage, etc.) qui cassent un peu le récit, surtout quand ce sont des indications qui sous-entendent ce qui va se passer ensuite et qui enlèvent une partie du suspens qu'il peut y avoir dans ce genre d'histoire.
Ma note :
Dernière édition par Nephtys le Dim 30 Déc 2012 - 17:21, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Il faut aussi savoir que lorsque Tolkien a écrit The Hobbit, il n'avait pas du tout prévu d'écrire une suite et son univers était encore en plein développement.
- Spoiler:
- C'est pour cela que l'Anneau n'est pas très important dans le roman (il ignorait lui-même qu'il s'agissait de l'Anneau Unique ^^'), qu'on ne s'intéresse pas plus à Gollum ou aux Elfes.
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Oui je me doute bien, c'est pour ça que je dis que c'est quand même une bonne entrée en matière dans cet univers...
Et que j'aurais préféré connaitre l'histoire de Bilbo avant celle du SDA par les films, je pense que j'en aurais plus apprécié l'histoire, même si je l'apprécie beaucoup quand même
Et que j'aurais préféré connaitre l'histoire de Bilbo avant celle du SDA par les films, je pense que j'en aurais plus apprécié l'histoire, même si je l'apprécie beaucoup quand même
- Spoiler:
- Concernant les Elfes, on a quand même d'un coté Elrond et de l'autre le Roi, il y a moyen d'aller un peu plus en profondeur sans prendre 10 pages de plus... et même si c'est un début de la Terre du Milieu, et qu'il n'avait pas prévu de suite (raison de plus j'ai envie de dire)... je ne sais pas, je trouve le second peuple elfique un peu baclé.
Il ne dit pas grand chose d'Elrond etc. non plus, mais on a quand même un meilleur aperçu de leur univers.
(C'est peut-être d'avoir vu les films qui me fait dire ça, je ne sais pas)
Il a passé beaucoup de temps sur Beorn, pourquoi pas sur ces elfes là?
Et j'ai vraiment pas compris pourquoi ce Roi n'a pas de nom! Tolkien en a bien donné à certains gobelins, aux épées, etc. J'ai un peu de mal à comprendre...
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Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Moi je repense souvent au contexte de la sortie du livre, à savoir que c'était un roman-jeunesse atypique car trop "ventru", donc il a un peu le popotin entre 2 chaises: un peu dense pour sa cible (surtout à l'époque) et pas autant développé que ne le sera le Seigneur... (qui ne devait être "qu'une suite").
Invité- Invité
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
En sachant tout ce qu'il a sorti ensuite sur la Terre du Milieu c'est sûr qu'il a dû être pressé par l'édition et restreint par rapport au public ciblé...
En fait, pour ne pas avoir ce gout de "trop peu", il faut vraiment le lire jeune et sans trop connaitre l'univers fantasy... ou le considérer simplement comme un prologue.
En fait, pour ne pas avoir ce gout de "trop peu", il faut vraiment le lire jeune et sans trop connaitre l'univers fantasy... ou le considérer simplement comme un prologue.
Invité- Invité
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Je l'ai lu, il y a un bout de temps mais il me reste des souvenirs. J'ai vu qu'il était sorti dans une nouvelle traduction, quelqu'un l'a? Il y a beaucoup de différences avec la première version? Merci d'avance pour vos réponses ou pas .
Filoute- Lecteur assidu
- Messages : 937
Date d'inscription : 13/05/2012
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
@Filoute : Je ne l'ai pas lu et je ne sais pas s'il y a vraiment de grosses différences. Je sais juste que le nom de Sacquet a été changé ^^'
@Nephtys : Je crois que tu avais trop d'attentes sur le livre. The Hobbit est un roman où on ne se casse pas la tête et où on n'apprend pas nécessairement plus de choses sur l'univers. Comme keogh l'a à peu près dit, il faut comprendre le contexte. The Hobbit est un conte, on ne veut pas nécessairement savoir plus sur la Terre du Milieu (surtout que Tolkien n'avait pas encore tout imaginé de son monde).
@Nephtys : Je crois que tu avais trop d'attentes sur le livre. The Hobbit est un roman où on ne se casse pas la tête et où on n'apprend pas nécessairement plus de choses sur l'univers. Comme keogh l'a à peu près dit, il faut comprendre le contexte. The Hobbit est un conte, on ne veut pas nécessairement savoir plus sur la Terre du Milieu (surtout que Tolkien n'avait pas encore tout imaginé de son monde).
- Spoiler:
- Enfait je crois que ta grosse déception est la révélation que les Elfes ne sont pas toujours tout beau tout propre et tu es frustrée de ne pas en savoir plus sur eux. Je peux t'apporter des réponses.
Tolkien n'avait déjà pas la même idée des Elfes que dans le Seigneur des Anneaux. Comme dans The Hobbit, l'histoire est plus sous forme de conte, il faut que la compagnie rencontre des obstacles et les Elfes sont là pour impressionner (je ne sais pas si c'est bien clair ^^' ).
Aussi, ces Elfes là sont des Elfes Sylvains. Ils sont déjà moins chaleureux que les Sindar ou les Noldor (Galadriel). Leur roi s'appelle Thranduil et c'est le père de Legolas.
Tout ça tu peux l'apprendre dans le Silmarrillon ou dans le Seigneur des Anneaux (ou encore dans l'Histoire de la Terre du Milieu) ;)
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
yao a écrit:@ Nephtys : Je crois que tu avais trop d'attentes sur le livre. The Hobbit est un roman où on ne se casse pas la tête et où on n'apprend pas nécessairement plus de choses sur l'univers. Comme keogh l'a à peu près dit, il faut comprendre le contexte. The Hobbit est un conte, on ne veut pas nécessairement savoir plus sur la Terre du Milieu (surtout que Tolkien n'avait pas encore tout imaginé de son monde).
- Spoiler:
Enfait je crois que ta grosse déception est la révélation que les Elfes ne sont pas toujours tout beau tout propre et tu es frustrée de ne pas en savoir plus sur eux. Je peux t'apporter des réponses.
Tolkien n'avait déjà pas la même idée des Elfes que dans le Seigneur des Anneaux. Comme dans The Hobbit, l'histoire est plus sous forme de conte, il faut que la compagnie rencontre des obstacles et les Elfes sont là pour impressionner (je ne sais pas si c'est bien clair ^^' ).
Aussi, ces Elfes là sont des Elfes Sylvains. Ils sont déjà moins chaleureux que les Sindar ou les Noldor (Galadriel). Leur roi s'appelle Thranduil et c'est le père de Legolas.
Tout ça tu peux l'apprendre dans le Silmarrillon ou dans le Seigneur des Anneaux (ou encore dans l'Histoire de la Terre du Milieu) ;)
Je n'avais pas d'attente particulière... juste connaitre l'histoire de Bilbo avant la sortie du film.
Je ne m'attendais pas à plus. Je veux dire, vu la taille du livre, je savais que ça ne partirait pas dans plein de détails... J'ai même été surprise dans un sens de voir qu'il y avait autant de rencontres pendant ce voyage.
- Spoiler:
- Je ne suis pas déçue du fait que les elfes sylvestres ne sont pas tout beaux tout propres, qu'ils soient un obstacle ou une aide, ou je sais pas quoi. Simplement j'ai trouvé que ce passage était un peu léger. J'ai eu une sensation de trop peu, comme certains l'ont eu sur le passage avec Gollum... Pour moi, il manquait vraiment quelque chose sur ces elfes.
Et je me doutais bien qu'il y avait un lien avec Legolas
Tu pourrais dire que les films du SDA m'ont influencé à la lecture, mais pas vraiment...
Regarde Beorn, je ne le connaissais pas, son histoire n'est pas aussi floue que celle de ces elfes sylvestres
Sinon, j'ai commandé les 3 tomes du Seigneur des Anneaux
Invité- Invité
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
J'ai terminé ma relecture de ce livre et j'ai de nouveau été charmée.
Il se lit très bien et c'est un plaisir de plonger dans la Terre du Milieu pour une aventure. Cependant, je dois avouer que certaines intrigues sont lancées pour finalement n'être que très peu développées et de ce fait, je suis certaine que des modifications seront nécessaires pour l'adaptation en film. A ce sujet, certains passages seront à mon avis très délicat car en roman cela ne pose pas de souci mais en film... En dessin animé à la rigueur mais en film ça risque de coincer.
Bref, j'ai passé un bon moment avec ce livre et je maintiens donc ma note :
Il se lit très bien et c'est un plaisir de plonger dans la Terre du Milieu pour une aventure. Cependant, je dois avouer que certaines intrigues sont lancées pour finalement n'être que très peu développées et de ce fait, je suis certaine que des modifications seront nécessaires pour l'adaptation en film. A ce sujet, certains passages seront à mon avis très délicat car en roman cela ne pose pas de souci mais en film... En dessin animé à la rigueur mais en film ça risque de coincer.
- Spoiler:
- Je pense au passage avec les tonneaux. Cela serait certainement ridicule...
Bref, j'ai passé un bon moment avec ce livre et je maintiens donc ma note :
Invité- Invité
Re: [tolkien, j.r.r.] bilbo le hobbit
Je commence la lecture demain, j'ai hésité entre "la terre du milieu" et "bilbo le hobbit". Peu importe, je lirai les deux de toute manière.
Invité- Invité
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