[martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Sélène Lun 27 Mai 2013 - 16:12
Spéculations pour la suite :
- Spoiler:
- Je pense aussi que Mélisandre va nous le ressusciter mais ça va me saouler ! Jon était vraiment sur ses gardes avec elle, il n'avait aucune amitié pour R'hllor mais si il revient à la vie, ça va surement changer ! En plus, il devra quitter le Mur, il ne va rester alors que ses frères l'ont tué. Il ne sera plus Lord Commandant, d'ailleurs il ne sera plus grand chose !! Bref je suis blasée
Moi j'ai peur pour la suite, qu'il ne reste plus de personnage pour lesquels je me suis attachée ! Qu'il ne reste que des personnages pour lesquels je me contre fous de ce qu'il va leur arriver...
Enfin, il a intérêt à nous réserver un feu d'artifice pour la suite !
Sélène- Modérateur
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Drean Lun 27 Mai 2013 - 18:06
Sélène a écrit:Spéculations pour la suite :
- Spoiler:
Enfin, il a intérêt à nous réserver un feu d'artifice pour la suite !
- Spoiler:
- Oui, sinon on va finir avec une histoire morts vivants à la sauce Dieu rouge versus The Walkers, les Autres aux yeux bleus...
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Sélène Lun 27 Mai 2013 - 18:47
Spéculations pour la suite :
- Spoiler:
- Surtout que je n'ai pas trouvé les morts de ce tome vraiment "justifiées" : Quentyn, moi je l'aimais bien, c'était pas une grande menace pour le moment et surtout un allié pour les Targaryen (tante ou neveu). Il aurait mérité de vivre un peu plus longtemps !
Kevan Lannister : j'aurais bien aimé en voir plus de son côté aussi ! Sa gérance du royaume et la suite des évènements !
Et pour Jon, n'en parlons pas ! Oui il a fait des conneries mais il n'est pas le seul a blâmé dans l'histoire ! Déjà, il est très jeune et a un sacré poids sur les épaules, de grandes décisions à prendre en étant seul, sans réel conseiller pour l'aider ! Pour le fait qu'il doive resté impartial, je suis d'accord aussi mais Stannis a tout fait pour que Jon prenne part à la guerre ! Bon Stannis lui a donné un sacré coup de main, c'est le seul à être venu les aider au Mur mais après il a pris ses aises ! Jusque là le Mur arrivait à rester en dehors de toutes les guerres ! D'ailleurs si ce dernier est vraiment mort, ça ne me fait ni chaud ni froid ! Jon a été dépassé par tous les évènements et quand Winterfell est venu par dessus le marché, je pense que les sentiments de vengeance ont pris le dessus !
Après, je sais pertinemment que Martin ne fait jamais les choses au hasard et donc que tout cela mène quelque part alors je pense que je lirai la suite en VO, l'attente va être trop cruelle pour la traduction !
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Invité Lun 27 Mai 2013 - 19:58
- Spéculations sur la suite:
- Oui je suis tout à fait d'accord pour Kevan et Quentyn. Le premier parce que j'aurais voulu aussi voir sa régence et je suis certaine qu'avec lui le royaume aurait connu des moments plus agréables car il avait l'air d'avoir la tête sur les épaules. Les deuxième parce qu'il semblait prometteur et on le connaissait à peine qu'il meure déjà ! Et v'là la mort en plus ! "Oh..." Genre "Ah ben merde je crame"...
Pour Jon je suis un peu moins d'accord mais je concède certaines choses. L'erreur qu'il a faite, il aurait peut-être pu la faire s'il était encore un simple frère, mais là il est Lord Commandant donc il doit montrer l'exemple et ne pas prendre part aux conflits du royaume. Mais le problème c'est qu'il y a eu effectivement Stannis qui a aidé au Mur, qui ensuite oblige la Garde à prendre son parti. On a aussi le fait que Jon est encore attaché à sa famille du coup, vu l'hécatombe qu'il y a eu, on peut comprendre qu'il ait envie de sauver ce qui reste XD Enfin, après tout ce qu'il s'est passé, on peut comprendre son sentiment de vengeance. Mais bon, malgré tout ça, il n'aurait pas dû.
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Sélène Lun 27 Mai 2013 - 20:07
J'attends impatiemment l'avis de Line !! 
Sélène- Modérateur
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Line Mar 28 Mai 2013 - 23:15
Voilà, j'ai lu les derniers chapitres. 
Je ne vais pas les commenter en long et en large, comme vous l'avez déjà fait, je vais plutôt y mettre mes suppositions pour l'avenir. 
Sélène, j'adore ton humour au fait !!! 
Chapitre 18 (Le briseur de roi) :
Chapitre 19 (Le dompteur de dragons) :
Chapitre 20 (Jon) :
Chapitre 21 (La Main de la reine) :
Chapitre 22 (Daenerys) :
Épilogue :
Je ne vais pas les commenter en long et en large, comme vous l'avez déjà fait, je vais plutôt y mettre mes suppositions pour l'avenir. Sélène, j'adore ton humour au fait !!! Chapitre 18 (Le briseur de roi) :
- Spoiler:
- Selmy !
Chapitre 19 (Le dompteur de dragons) :
- Spoiler:
- Je n'ai rien compris à cette histoire de mot de passe ("chien", etc.) !
Laissons-lui cela, il était peut-être mort de trouille, mais il était proche d'amadouer Viserion. Dommage qu'il ait "oublié" Rhaegal, mais bon, on savait qu'il n'était pas insensible au feu.
Chapitre 20 (Jon) :
- Spoiler:
- Ma première réaction est de dire que les affirmations de Ramsay concernant Stannis sont fausses, puisqu'il avoue lui-même avoir perdu Theon et Jeyne, et que je ne vois pas trop comment eux pourraient être en vie alors qu'ils se trouvaient avec Stannis (celui-ci aurait-il relâché les Greyjoy ?). Mais bon, comme dit Sélène, on s'en fiche de Stannis !
Et je ne comprends pas. Pour moi, Jon ne prenait pas part aux affaires du royaume ! Le bâtard dit ne pas avoir son épouse, donc il ne s'agit pas de cela. Pour moi, le bâtard, en faisant chanter Jon et Mélisandre, a impliqué lui-même la Garde de Nuit. Mais ce n'est que mon point de vue.
Je n'ai pas pensé un instant qu'il puisse être mort (ce ne sont "que" des coups de lames...) mais, en lisant vos avis, c'est vrai qu'il pourrait mourir pour après jouer de la carte "Mélisandre".
Bref, même si je suis surprise, je ne suis pas à l'agonie comme après la mort de Robb qui n'a jamais été un personnage point de vue. Et puis, Martin nous a fait mille fois le coup des "morts" en fin de chapitre pour nous faire trembler pour rien
: Tyrion, Bran, Arya, Brienne, etc. Et la vérité sur les origines de Jon ne nous est pas encore apparue (on la connaitra sans doute via Bran) donc, je n'ai aucune crainte à ce niveau-là. 
Au contraire, oserais-je le dire 
, je suis soulagée non seulement que Jon n'aille pas à Durlieu avec les sauvageons, et qu'il n'aille pas vers Bolton. Pour moi c'est une bonne chose, et j'espère que des personnages comme Theon ou Davos viendront le rejoindre.
Chapitre 21 (La Main de la reine) :
- Spoiler:
- Pauvre Quentyn, il était chouette pourtant !
J'espère que ses chevaliers pourront regagner Dorne et apprendre au prince la triste nouvelle.
J'aime vraiment beaucoup Selmy, il a l'humilité qui manque à ceux qui gouvernent. Je tremble que cette guerre ne lui soit fatale !
Et la boucherie recommence : on envoie des cadavres par catapultes...
Et Tyrion et ses nouveaux amis dans tout cela ?
Chapitre 22 (Daenerys) :
- Spoiler:
- J'ai envie de dire : un voyage pénible de plusieurs jours pour finalement revenir sur le dos de Drogon... Elle aurait pas pu essayer encore une fois de le dresser à la place ?
Elle a des sentiments assez contradictoires envers Mormont. Elle m'agace : elle sait qu'en restant à Meereen, elle a perdu sa chance de gouverner Westeros, mais tant pis, il faut qu'elle rejoigne son tendre époux... Mmm... Et ce même en le soupçonnant d'avoir tenté de l'empoisonner...
Épilogue :
- Spoiler:
- L'hiver est là, c'est officiel (j'ai envie de dire : il en faut le temps pour qu'ils s'en rendent compte !
)
Et bien, j'ai beaucoup apprécié cet épilogue !
Je suis dans l'ensemble assez déçue par ce tome (je m'expliquerai dans mon avis final) mais enfin, dans ces dernières pages, je retrouve l'ambiance de complots et surprises que j'aimais tant dans la saga ! 
Je pensais Cersei finie, mais la mort de son oncle va tout changer et je pensais Varys loin, mais il revient de façon inattendue dans la partie ! La guerre Lannister/Tyrell prend un nouveau tournant, et on verra s'ils resteront soudés pour les procès et pour la guerre contre Aegon. Alors soit Dorne se rallie à Aegon (ce que j'espère), soit Margerey divorce (comme Tommen est illégitime) et cherche à se marier avec le Targaryen !
J'ai apprécié d'avoir la version de Kevan concernant la maitresse de Tywin, et concernant la romance entre Rhaegar et Lyanna Stark. Je trouve sa mort assez triste, car il avait un peu de bon sens mais bon... Voyons le bon côté des choses : si Varys reprend le pouvoir, Tyrion et Daenerys pourraient bien avoir une nouvelle chance de venir à Westeros ! Et surtout, le plus important : Littlefinger va enfin avoir un adversaire à sa mesure ! 
On l'oublie tous et les Lannister ne lui font que des éloges, mais c'est lui le plus inquiétant de tous !
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Sélène Mar 28 Mai 2013 - 23:30
Line a écrit:
Chapitre 20 (Jon) :
- Spoiler:
Et je ne comprends pas.
Je n'ai pas pensé un instant qu'il puisse être mort (ce ne sont "que" des coups de lames...) mais, en lisant vos avis, c'est vrai qu'il pourrait mourir pour après jouer de la carte "Mélisandre".
Bref, même si je suis surprise, je ne suis pas à l'agonie comme après la mort de Robb qui n'a jamais été un personnage point de vue. Et puis, Martin nous a fait mille fois le coup des "morts" en fin de chapitre pour nous faire trembler pour rien
- Spoiler:
- "Ce ne sont "que" des coups de lames..." elle est mignonne ! Si tu lis bien, c'est pas des coups de couteaux à beurre qu'il se prend !!
J'ai pas tout compris : "Le bâtard dit ne pas avoir son épouse, donc il ne s'agit pas de cela. Pour moi, le bâtard, en faisant chanter Jon et Mélisandre, a impliqué lui-même la Garde de Nuit."
Pour moi c'est Stannis qui a mis sa merde en envahissant le Mur au lieu de repartir guerroyer plus loin ! Il a trop impliqué la garde de nuit, il a envoyé sa prêtresse rouge, sa femme, sa fille et toute la famille ! Il a demandé à Jon de trop s'impliquer à ses côtés !
Au moins, tu as moins réagit violemment que moi !
Line a écrit:Sélène, j'adore ton humour au fait !!! mdr
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Line Mer 29 Mai 2013 - 0:06
Chapitre 20 (Jon) :
- Spoiler:
- La Garde de Nuit va a Durlieu, et ce sont des sauvageons qui devaient accompagner Jon, donc il n'y avait pas de rupture de vœux pour la Garde de Nuit. Pour moi, s'il a été attaqué avec des poignards (oui, ça fait mal, mais bon... effet 50 Cents comme tu dis !), c'est pour sa décision d'aller à Durlieu. Il dit bien dans son discours qu'il ne va pas au Sud pour venger Stannis, mais parce que Ramsay l'a menacé personnellement.
Pour moi, aller à sa rencontre plutôt que d'attendre que Ramsay attaque le Mur est une bonne chose et il en va de la sécurité du Mur dont Jon est le représentant, et ce n'est pas une question de rupture des vœux. Il sait que Ramsay ne détient plus sa "sœur", et pourtant c'est l'écorcheur qu'il va demander à Mélisandre de chercher dans ses feux, pas Arya.Cette créature qui taille des capes dans des peaux de femmes a juré de m’arracher le coeur, et j’ai l’intention de lui faire répondre de ces paroles… mais je ne demanderai pas à mes frères de rompre leurs vœux.
Preuve dans la lettre :Envoie-les-moi, bâtard, et je ne t’importunerai pas, toi et tes noirs corbacs.
Bref, c'est Ramsay qui l'oblige à s'impliquer puisqu'il menace la Garde de Nuit.
Je ne sais pas si ce que je raconte a du sens pour vous, mais pour moi, il ne m'est jamais venu à l'esprit qu'on puisse penser qu'il s'agisse de trahison des vœux. Jon n'a rien fait de mal, il combat ardemment contre les Autres et pour protéger la Garde de Nuit et les royaumes des vivants contre les ennemis (et oui, Ramsay en fait partie !). Malgré tout l'amour que j'ai pour Robb, je reconnais qu'il avait fait lui des erreurs, alors que Jon n'en a fait pour l'instant aucune ! Il a toujours agi de manière réfléchie et avec rapidité, et cette fois-ci n'a pas fait exception.
Et cela fait encore un commandant assassiné par ses hommes... Franchement, le poste devient aussi dangereux que celui de roi...
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Asheka Mer 29 Mai 2013 - 0:20
Line a écrit:Chapitre 20 (Jon) :
- Spoiler:
- Spoiler:
- Je ne l'ai pas encore lu en VF mais en VO j'avais plutôt le sentiment qu'il jouait avec le feu ; en fait, je voyais bien qu'on pouvait étaler un raisonnement pour justifier qu'il y aille sans que ce soit rompre ses vœux, mais il me semblait évident que ça ne "passerait pas" aux niveaux des hommes... Jon fait une erreur en ce qu'il ne tient pas compte de la façon dont ses actions seront perçues, alors qu'au fond il sait bien qu'une partie importante de ses frères se contrefichent de ses "raisons". Ce n'est peut-être pas une aussi grosse erreur que de dépuceler Jeyne, mais pour moi cela reste une erreur.
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Line Mer 29 Mai 2013 - 0:39
Chapitre 20 (Jon) :
- Spoiler:
- Je reste persuadée que l'attaque est due à sa décision d'envoyer ses hommes à Durlieu et non de sa décision d'aller lui au Sud ! Puisque de toute façon, il n'emmenait avec lui que des sauvageons. Enfin, de toute façon, cela couvait depuis quelques temps, c'était juste la goutte d'eau qui a fait déborder les vase pour l'Intendant... Personne ne voulait comprendre ses décisions. Et par contre, il a fait l'erreur de tenir caché son arrangement avec la banque de fer, ça oui, c'était bête, car du coup, l'Intendant ne pouvait pas savoir qu'il y aurait peut-être de l'argent pour nourrit tout le monde (si le banquier a survécu, mais je suppose qu'il est avec les Greyjoy).
L'avenir nous dira peut-être les raisons du pourquoi du comment !
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par yao Mer 29 Mai 2013 - 10:08
@Line :
- Spoiler:
- Je crois que tu te fais beaucoup d'illusions ^^'
Je suis certain que Jon s'est fait massacrer pour sa décision de prendre part dans les conflits du royaume.
Ensuite, non, il n'allait pas prendre que des sauvageons. Beaucoup de frères allaient l'accompagner.
Et je crois vraiment que Jon est mort. Pourquoi ne le serait-il pas ? Genre les traîtres se disent "C'est bon, on l'a bien blessé. Il a compris la leçon."
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Invité Mer 29 Mai 2013 - 10:27
- Spoiler:
- Je suis du même avis qu'Asheka. Je ne sais pas non plus ce que cela donne en VF, mais en VO on sent vraiment que les décisions qu'il prend sont en contradiction avec ses voeux dans le sens où il s'implique beaucoup trop. Ne serait-ce que répondre à Ramsay c'est une implication et lorsqu'il dit qu'il ne demandera pas à ses frères de rompre leurs voeux, cela insinue bien que dans son cas il va le faire. Hors un lord commandant qui rompt ses voeux n'a aucune de le rester. Bon j'avoue que les coups de couteaux c'est plutôt abusé pour le destituer de ses fonctions mais ça a l'air d'être la coutume XD Enfin, si cela ne t'as pas tant révoltée, c'est chouette, tu as su garder la tête sur les épaules. ^^
De toute façon, Jon ne peut pas mourir tout seul dans la neige avec le potentiel de résurrection qu'il a dans la présence de Melissandre. Et puis, il y a tant de mystères autour de lui, il finirait comme ça ? Meuh non ! Martin va nous concocter un petit come-back. ^^
J'ai hâte de voir la tête des coupables quand Jon va revenir à la vie. Cela vaudra son pesant d'or je pense XD
Sélène, tu avais peur que Jon ne finisse par être adepte du Dieu Rouge s'il se fait ressusciter, qu'il finisse mal, mais je pense que cela dépend du caractère de chacun et du temps passé dans l'au-delà. Si l'on prend l'exemple de Dondarrion, chaque résurrection s'est faite rapidement et il gardait sa personnalité même si bon après tant de retour à la vie, on peut comprendre qu'il croit en ce Dieu. Pour Catelyn, elle a passé trop de temps morte pour avoir les idées claires et seule l'idée de vengeance demeure, du coup le Dieu Rouge je pense qu'elle s'en balance XD Avec un peu de chance Jon sera entre les deux parce qu'il ne cautionne pas les actions de Melissandre donc même si elle le ressuscite, je ne pense pas qu'il deviendra accro aux bûchers et autres joyeusetés de R'hllor. ^^
Yao :
- Spoiler:
- Faut pas le présenter comme cela. Je pense que si Line n'a pas pensé qu'il était mort de suite c'est parce qu'on ne le voit pas véritablement abandonner son dernier souffle. Il reçoit des coups dans le ventre, il tombe à genoux, il reçoit d'autres coups, il tombe par terre et on sait juste qu'il ne ressent plus que le froid. Alors oui, dans un état pareil, s'il survit il a une veine de cocu, mais on ne l'a pas vu mourir. On l'a juste vu étendu dans la neige, engourdi par le froid et par la perte de sang qu'il a eu. Hors il y a tout de même un mini-stade entre "je meurs" et "je pisse le sang comme un porc qu'on égorge". Un stade où il peut s'évanouir à cause du sang perdu et n'oublions pas qu'il fait froid au Mur d'où le froid d'autant plus intense qui ne le fait pas sentir le dernier coup de couteau. Mais à ce moment il n'est pas encore mort, je dirais qu'il est laissé pour mort et même si pour moi c'était évident qu'il allait mourir à le seconde où j'allais tourner la page, je peux comprendre pourquoi Line a pensé qu'il ne l'était pas encore, car on ne le voit pas véritablement expirer son dernier souffle. Tu sais, je doute que ses frères soit du genre précision chirurgicale "Attention mes amis, notez, heure du décès, 23 heures 39 minutes et 51 secondes, vous pouvez disposer". Ce serait plutôt du genre à le planter et vu qu'il ne bouge plus ben ok il est mort. Sauf que quand t'es engourdi par le froid et ta perte de sang, c'est clair que tu bouges plus mais à la fin du chapitre il SENT le froid mais pas le couteau. Donc il a assez de conscience pour SENTIR quelque chose, même si l'on sait que la suite logique est la mort vu son état, à la fin du chapitre, techniquement il ne 'lest pas tout à fait.
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Line Mer 29 Mai 2013 - 17:26
Chapitre 20 (Jon) :
- Spoiler:
- Moi j'avais compris que seuls des sauvageons (notamment pour sauver Mance) avaient dit qu'ils iraient au Sud avec Jon. Je ne me souviens pas de frères de la Garde ayant dit "oui" (ils avaient même quitté la pièce eux...).
Et, même si je comprends vos sentiments vis-à-vis de son geste, je suis persuadée qu'il n'avait pas vraiment le choix : c'était cela ou Ramsay attaquait le Mur. S'il a fait un mauvais choix, c'est comme le dit Sélène, quand il a laissé Stannis prendre autant de pouvoir sur le Mur (ok il les a sauvés, mais ce n'était pas une raison pour établir son quartier général là). Tiens, petite parenthèse, si Stannis est réellement mort, cela veut dire qu'Acalmie risque de passer bien plus facilement dans les mains d'Aegon !
Pour sa mort, je ne dis pas qu'il est immortel, mais Martin nous a tellement fait le coup que je n'y crois plus. Cela ressemble en plus extrêmement fort à la "mort" de Theon à Winterfell (et là, j'y croyais dur comme fer !). Vous n'allez pas me dire qu'un des sauvageons ne va pas venir le sauver ? Et le géant était tout près aussi ! Je n'irais pas jusqu'à dire que Jon puisse l'utiliser comme Bran utilise Hodor, mais l'attaque ne s'est pas faite non plus dans un endroit hyper isolé et sans cris (du géant), donc cela va attirer du monde. Je n'avais pas songé à Mélisandre bien sûr, mais votre supposition me parait encore plus plausible que la mienne : plus elle arrivera tôt sur les lieux du drame, plus elle pourra le sauver, en le soignant (comme le prêtre rouge avec Victarion) ou en le ressuscitant (comme Dondarion).
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Sélène Mer 29 Mai 2013 - 17:36
Jon :
- Spoiler:
- Alors je confirme, il n'y a que des sauvageons qui se dévouent pour partir avec Jon tandis que les frères de la garde se barrent ou font la gueule ! D'ailleurs l'attaque de Jon a l'air préméditée et bien orchestrée donc ses frères ont du s'attendre à sa réaction et agir en conséquence !
Et non, Jon aurait du attendre l'attaque de Ramsay, pas aller à sa rencontre ! M'enfin, on doit attendre la suite pour être sûr de tout ça !
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par yao Jeu 30 Mai 2013 - 9:54
- Spoiler:
- Oui, Jon aurait dû attendre que Ramsay se ramène.
Et OK, je pensais qu'il n'y avait pas que des sauvageons. J'ai mal lu ^^'
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Line Jeu 30 Mai 2013 - 14:59
Chapitre 20 (Jon) :
- Spoiler:
- Ah merci pour la confirmation, je finissais par douter aussi !
C'est pour ça que je pense (mais je n'essaye de convaincre personne hein, ce sont juste mes impressions et mon interprétation souvent peu fiables) que son attaque par ses frères est plus due à l'accumulation de ses décisions concernant les sauvageons et la Garde de Nuit (les accueillir, les nourrir, leur donner des terres) qu'à Stannis et au Sud. Car le laisser partir au Sud avec des sauvageons était une bonne manière de se débarrasser de lui. Mais, avec l'ordre de partir à Durlieu, les frères de la Garde de Nuit ont été pressés par le temps. Je n'ai pas du tout eu l'impression que les frères de la Garde de Nuit se plaignaient beaucoup de la présence des hommes de Stannis, au contraire, ils leur étaient reconnaissants de leur sauvetage et les préféraient aux sauvageons.
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Invité Jeu 30 Mai 2013 - 15:18
- Spoiler:
- Ben après réflexion, je pense qu'il y a un peu des deux. Je pense que beaucoup de décisions de Jon envers les sauvageons ont contrariés les Frères. Du coup lorsqu'il expose son plan que Tormund soit à la tête de Frères pour aller à Durlieu ce fut la cerise sur le gâteau, et en plus de ça, leur Commandant annonce qu'il va à l'encontre de Ramsay et prend ainsi part aux affaires du royaume déjà trop immiscée par le biais de Stannis. Là ce fut la goutte d'eau je pense. Je crois qu'il s'agit d'accumulation des deux raisons
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Line Dim 9 Juin 2013 - 16:28
Je me rends compte que j’ai oublié de donner mon avis final pour ce tome et ma note. Je vais faire "bref" (au moins, disons que j’ai maintenant un peu de recul).
Mon avis :
Je n’ai pas pu m’empêcher de ressortir assez déçue de ce tome. En tant que fin de volume, j’en attendais beaucoup. Je dois avouer que, cette façon de briser son schéma habituel de fin de tome, relève du génie : je m’attendais à d’autres choses que tout cela. 
On ne revoit pas certains personnages dont le sort m’importe énormément, on avance difficilement pour d’autres, et on fait des pas de géant pour les autres, de manière tout à fait inattendue. Bref, ce tome est vraiment surprenant et bien mené, totalement imprévisible pour les lecteurs.
Cependant, tout à fait personnellement, je n’ai pas vraiment autant apprécié ce livre que les précédents.
Il m’a profondément agacée. 
Tout d’abord, je fais vraiment une overdose des aventures des cités libres dont, franchement, pardonnez-moi ma vulgarité, je n’ai rien à cirer : les histoires des esclavagistes tournent en rond, et c’est vraiment très long à lire (malgré les petites révélations ponctuelles). Et la grande majorité des chapitres était consacrée à cette partie du monde. 
Ma note :
Mon avis :
Je n’ai pas pu m’empêcher de ressortir assez déçue de ce tome.
En tant que fin de volume, j’en attendais beaucoup. Je dois avouer que, cette façon de briser son schéma habituel de fin de tome, relève du génie : je m’attendais à d’autres choses que tout cela. On ne revoit pas certains personnages dont le sort m’importe énormément, on avance difficilement pour d’autres, et on fait des pas de géant pour les autres, de manière tout à fait inattendue. Bref, ce tome est vraiment surprenant et bien mené, totalement imprévisible pour les lecteurs. Cependant, tout à fait personnellement, je n’ai pas vraiment autant apprécié ce livre que les précédents.
Il m’a profondément agacée. Tout d’abord, je fais vraiment une overdose des aventures des cités libres dont, franchement, pardonnez-moi ma vulgarité, je n’ai rien à cirer : les histoires des esclavagistes tournent en rond, et c’est vraiment très long à lire (malgré les petites révélations ponctuelles). Et la grande majorité des chapitres était consacrée à cette partie du monde. - Spoiler:
- J’ai beaucoup aimé l’avancée dans l’histoire des dragons, mais je regrette la disparition assez idiote de Quentyn et les divagations de Daenerys étaient assez perturbantes. Il n’a que Tyrion, avec son humour et sa ruse, et Selmy, avec sa gentillesse désintéressée et sa loyauté, qui me donnent de l’espoir. Victarion, lui, m’agace au plus haut point.
Quant à Arya, la voir s’enfoncer de plus en plus dans cette espèce de secte d’assassins m’effraye un peu. J’espère qu’elle ne deviendra pas complètement « personne »…
- Spoiler:
- Le chapitre de Cersei était difficile à lire (tant parce que je la hais que parce que cette marche nue m’a profondément mise mal à l’aise), Jon Connington m’est de plus en plus antipathique à cause de sa soif de pouvoir, et l’histoire du cannibalisme et des menaces de sacrifice avec Asha étaient vraiment effrayantes.
- Spoiler:
- Ses chapitres étaient passionnants, jusqu’au bout.
Même le dernier (je ne crois pas une seule seconde à sa disparition de la saga) m’a bien plu ! Si un personnage mérite de nous couper quelques têtes de Frey et de Bolton, c’est bien lui ! 
- Spoiler:
- Pas de batailles, pas de nouvelles de Jaime, Brienne, Sansa, Bran, Davos…
- Spoiler:
- Pour vous faire comprendre mon sentiment sur ce tome, je ne retiens que deux choses : Varys et Jon, et non Daenerys et ses dragons. C’est dingue car je comprends que les événements de Meereen sont vraiment la clef pour la suite de la saga, mais rien à faire, même si j’étais heureuse de voir Daenerys enfin chevaucher ses dragons, cela ne me fait ni chaud ni froid. De toute façon : mettra-t-elle un jour les pieds à Westeros ?
Ma note :
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Invité Dim 9 Juin 2013 - 18:38
Super avis Line ! 
- Spoiler:
- Je comprends ton ressenti pour les événements de Meereen. Je les suivais avec impatience car je pensais qu'il allait se passer des choses intéressantes mais j'en suis ressortie déçue.
Daenerys m'a vraiment saoulée sur certains points. Tout d'abord, elle joue au bac à sable avec Meereen. Cela peut être une bonne idée d'essayer de maintenir une ville avant d'essayer de maintenir un royaume entier mais beaucoup de choses allaient en sa défaveur. Déjà, je trouve que s'attaquer à une ville qui ne possède pas du tout la même culture fut une erreur. Certes, son combat contre l'esclavagisme est plus que louable, mais on a pu le voir à différents moments que certains vivaient mieux en tant qu'esclaves qu'en tant qu'affranchis. Résultat, même s'ils sont libres, ces anciens esclaves en arrivent à regretter leur ancienne situation pour ne plus souffrir de la misère. Pour le cas des Immaculés c'est différent car leur vie était vraiment horrible avant, mais pour de simples esclaves, on peut comprendre le désarroi d'être libre. Le coup des arènes aussi. C'est quelque chose que les gens acceptent sans aucun problème au point que leur fermeture cause la colère.
Bref, je pense que pour vouloir changer tout cela, il fallait s'y prendre d'une autre manière que de mener une guerre ou du moins pas toute seule. Parce que c'est bien beau de se faire appeler par un nombre incalculable de titre à la noix, mais si on n'est même pas fichu de contrôler ses propres dragons... Car finalement, où est-ce que ça l'a menée la petite ? Et bien à épouser un gars qui annule par son nouveau statut tout ce qu'elle a essayé d'accomplir ! Bravo ! Quel pavé jeté dans l'eau ! Du temps gâché qu'elle aurait pu employer à dresser ses dragons plutôt que de les enfermer en se disant qu'ils ne poseraient pas de problème et même qu'ils lui obéiront au doigt et à l'oeil ! On le voit bien avec Drogon, ce n'est pas Daenerys qui le contrôle, c'est lui qui va où il a bien envie.
Ce qui m'amène à son refus envers Quentyn. Déjà sa mort fut des plus ridicules... Ensuite, je considère que Daenerys se croit dans un conte de fées. Elle croit que ses dragons feront ses quatre volontés sans les avoir dressés, elle croit que Westeros n'attend que sa venue tel le Messie, elle croit qu'elle conquerra le Trône de Fer sans aucune espèce de résistance, bref elle se fourre le doigt dans l'oeil. Je ne pense pas que les gens de Westeros seront heureux de voir une Targaryen arriver sur dos de dragon (et encore, vu le contrôle qu'elle a sur ses bêtes...) à Westeros. Ok le règne des Lannister n'est pas de leur goût, mais les gens n'ont pas oublié que le dernier roi Targaryen était fou. Du coup, je doute qu'elle sera bien accueillie. Ensuite, elle a gâché une belle alliance en refusant Quentyn. Dorne aurait été un premier pas à l'Ouest et elle l'a manqué. Car des dragons, c'est peut-être impressionnant, mais c en'est pas immortel non plus et je pense sincèrement que si elle a davantage d'ennemis que d'alliés, elle ne fera pas long feu. Tandis qu'une première alliance pourrait mener à une seconde etc. Sans compter que nous avons Aegon. Parti comme c'est là, c'est lui qui sera privilégié, à moins que Daenerys décide de décimer sa propre famille à coup de dragons (et encore...) pour prendre le Trône, elle pourra se brosser pour poser son popotin dessus.
Bref, j'ai résumé à peu près ma pensée sur elle et les raisons pour lesquelles ses chapitres m'ont finalement gonflée.
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Line Dim 9 Juin 2013 - 19:05
- Spoiler:
- Je suis entièrement d'accord avec toi ! Je pense toujours que sa cause envers les esclavagistes étaient juste mais qu'elle devait choisir : Westeros ou Meereen. Si elle voulait révolutionner le monde, il fallait qu'elle commence par reprendre sa terre déjà anti-esclavagistes (Westeros) et puis seulement aider les cités libres à se révolter.
Autant dans les premiers tomes elle m'ennuyait, autant ici elle m'agace. Finalement, c'est une bonne chose que Drogon l'ait forcée à se sortir de là, car cela ne pouvait plus continuer. J'espère sincèrement que c'était le dernier tome "spécial Meereen". C'est pour cela que j'attends aussi la rencontre de Daenerys avec Tyrion, puisque lui est au courant pour Aegon. Il serait temps qu'elle ait un peu de nouvelles du trône de fer, car son isolement m'énerve vraiment. J'en arrive presque à espérer que Victarion (ma nouvelle tête à baffes) arrive à l'enlever (quitte à ce qu'elle le brûle après ), juste pour qu'elle revienne enfin à Westeros !
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par yao Lun 10 Juin 2013 - 12:31
Je comprends aussi un peu ta déception Line.
- Spoiler:
- Comme je l'ai dit à mon premier post, je m'attendais à plus de choses pour une fin de tome VO.
- Tome 6 VO:
- Le début va commencer par deux grosses batailles : une à Meereen et l'autre à Winterfell ^^
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Invité Lun 10 Juin 2013 - 13:37
Tu peux me citer ta source s'il te plaît ? ^^yao a écrit:
Mais si ça peut te rassurer, je sais une petite info de TWOW (Tome 6 VO)
- Tome 6 VO:
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par yao Lun 10 Juin 2013 - 13:52
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Line Lun 10 Juin 2013 - 14:21
Oui, avant d'écrire mon avis final, j'ai (enfin ) pris le temps de lire tous vos spoilers et avis !
Merci pour l'info' pour le tome suivant, ça aide à tenir ! Car là, je viens de regarder le dernier épisode de la saison 3 de Game Of Thrones, et on n'a pas encore de date pour le prochain tome vo... Bref, suis en pleine déprime... Il va falloir attendre un an pour se replonger dans ce monde, avec la saison 4...
) pris le temps de lire tous vos spoilers et avis ! - Spoiler:
- Je me suis sentie bête avec ma réflexion sur le champion de la reine d'ailleurs, puisque vous en étiez déjà convaincu bien avant moi ! En tout cas, vous avez joué le jeu à la perfection pendant notre lecture, sans jamais nous spoiler !
Merci pour l'info' pour le tome suivant, ça aide à tenir !
Car là, je viens de regarder le dernier épisode de la saison 3 de Game Of Thrones, et on n'a pas encore de date pour le prochain tome vo... Bref, suis en pleine déprime... Il va falloir attendre un an pour se replonger dans ce monde, avec la saison 4...
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par walthwith Jeu 21 Nov 2013 - 1:40
Salut!
J'ai essayé de faire le tour de toutes vos critiques pour essayer de me rappeler le bouquin.
Une des choses dont je me rappelle bien, c'est sa fin. Je hais George Martin. C'est dit!
Bref, hâte de lire le suivant!
J'ai essayé de faire le tour de toutes vos critiques pour essayer de me rappeler le bouquin.
Une des choses dont je me rappelle bien, c'est sa fin. Je hais George Martin. C'est dit!
- Spoiler:
- Par contre, je reste persuadé que Jon est le fils de Rhaegar et Lyanna Stark. Après tout, le père Stark n'a jamais dit que c'était le sien, seulement qu'il était revenu avec un enfant de la guerre.
Et donc, Jon serait un des dragons. En tant que tel (et même si ce n'est pas le cas), il est HORS de question qu'il crève comme un chien.
J'ai hâte de voir la purge qui va avoir lieu au sein de la garde quand il va revenir (J'Y CROIS!).
Le personnage que j'ai aimé voir évoluer est bien la petite Arya. J'ai assez hâte de connaitre les missions dont elle va être investie. La voir évoluer dans l'ombre me réjouit!
Daenerys a, quant à elle, tendance à m'énerver. J'adore ce personnage mais elle tourne en rond et n'avance pas. J'espère qu'elle va se reprendre en main et, soit avancer vers Westeros, soit ENFIN prendre les décisions qui s'imposent vis à vis des esclavagistes.
Elle s'enlise dans son bled, c'est épuisant à lire :(
Par contre, je suis ravi de voir Tyrion arriver à ses côtés, ça ne pourra que lui être bénéfique. Je pense que le duo Selmy/Tyrion pourrait être redoutable.
Je me demande ou veut en venir Littlefinger. Je vois mal ses ambitions s'arrêter au val et winterfell... A voir! J'avoue ne pas trop me rappeler de ses derniers mouvements...
Bref, hâte de lire le suivant!
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Drean Sam 23 Nov 2013 - 14:38
J'aime assez ta spéculation Walthwith: pourquoi pas !
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Asheka Sam 1 Mar 2014 - 22:43
- Spoiler:
- Arya : Ouahou, elle rentre dans la cour des grands là, en réussissant brillamment l'examen d'entrée ! J'espère la voir revenir un jour à Westeros.
Jon Connington : Retour réussi, mais il se heurte à plusieurs difficultés : Aegon qui ne veut plus rester en retrait, et la léprose dont il ignore si elle le laissera vivre assez pour aller au bout de ses projets. C'est bizarre qu'il soit atteint alors que Tyrion semble toujours indemne, alors que le nain a été directement touché par un homme de pierre... pas d'bol quoi.
Cersei : Elle a toujours une haute idée d'elle-même ! Elle tente encore de manipuler son monde mais le Grand Moineau comme les septas ne sont pas si faciles à embobiner. C'est étonnant comme son comportement par rapport à Tommen peut varier : à un moment elle se montrait carrément sèche avec lui, regrettant qu'il n'ait pas "l'énergie" de Joffrey , mais quand elle doit effectuer la marche de rédemption c'est pour lui qu'elle le fait, c'est la pensée de le retrouver au bout du chemin qui la fait tenir. Elle reste globalement imbuvable mais quelque chose en elle m'émeut malgré tout. Et puis je n'ai pas hâte de la voir mourir car selon la prophétie on verra Tommen et Myrcella mourir avant.
Tyrion : Toujours une idée lumineuse pour se sortir de la mouise. Il n'est pourtant pas aidée avec Sol (z'avez remarqué que la naine s'appelle tantô Sol, tantôt Sou ? petit raté dans la traduction me semble-t-il, même si l'allusion à la monnaie reste) qui est imperméable à tout sous-entendu "mais le camp est par là - non, je t'assure, c'est par là - mais non on arrivait de l'autre côté" et Jorah qui est toujours aussi bougon.
Quentyn : le pauvre... trop de poids sur ses épaules, et la peur de reparaître devant son père en ayant échoué le pousse à faire n'importe quoi. Bon aussi il n'avait pas mesuré à quel point Daenerys ne contrôle pas ses dragons, mais c'est incroyable qu'il ait pu penser une seule seconde que son plan ait une chance de réussir.
Barristan : il était amoureux d'Ashara le pauvre
Son petit passage "et si machin avait épousé truc" est touchant, même si lui-même se reprend sur le fait que ça ne sert à rien de ressasser ce qui aurait pu être. Il traîne pas mal de choses sur sa conscience, car agir avec honneur (sauver Aerys) a permis des événements horribles par la suite ; avec l'âge, tout ça semble lui peser de plus en plus.
Daenerys : c'est bien joli de se promener à dos de dragon, mais faudrait réussir à lui dicter sa route aussi, et pas seulement la moitié du temps. Du coup, la voilà partie à pied... avec ce qui ressemble bien à une fausse couche pour égayer le trajet (fortes douleurs au ventre, beaucoup de sang, et "oh ben, quand est-ce que j'ai eu mes règles la dernières fois ? ça fait au moins deux mois voire trois" ). Heureusement qu'elle est à nouveau avec Drogon quand elle tombe sur les Dothrakis, ça change le rapport de force (et laisse espérer un retour à Meereen beaucoup plus rapide).
Jon :
il a pris plein de bonnes décisions mais a échoué à en convaincre ses frères, alors forcément l'annonce qu'il rompt ses vœux pour partir à Winterfell... ça ne pouvait pas bien passer. J'espère que Mélisandre va nous le ranimer.
Kevan : les personnages des prologues et épilogues finissent toujours mal, j'aurais donc dû m'attendre à la fin Et Varys qui nous explique tranquillement que "c'est dommage, c'est un chic type, mais il ne joue pas la partie dans le sens qui m'arrange donc désolé, je le bute".
C'est quand la suiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite ?
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Kisten Ven 17 Avr 2015 - 17:03
Ajout de la date de sortie, de la couverture et du prix de la version poche.
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Raeghar Mar 19 Mai 2015 - 17:29
Voilà, je suis enfin arrivé au bout 
Que de tumulte dans ce dernier tome. La légère lassitude que l'on pouvait éprouver dans le tome précédent s'évapore radicalement ici, de l'épique, enfin !
La majeure partie du livre se déroule à Meereen ou du moins aux alentours d'Essos. Les personnages abattent leurs cartes, certains, de part leur intelligence ou leur courage s'en sortent, d'autres voient leurs plans complètement anéantis. Daenerys, qui attire les prétendants comme des mouches, nous démontre encore une fois qu'elle est bien le sang du dragon et les parties de son histoire sont très prenantes. Le rythme va crescendo pour se terminer sur une fin inattendue.
L'autre majeur partie de ce tome relate les faits se déroulant au Mur et beaucoup d'événements y surviennent aussi, les notes d'humour du personnage de Tormund contrastants avec l'ambiance froide du Mur m'ont bien fais rire. L'atmosphère y est de plus en plus glaciale, la peur que ressentent les personnages est perceptible et le fait que l'ennemi soit si peu décrit et si mystérieux (d'ailleurs, on n'en voit pas l'ombre d'un seul dans tout ce 5ème tome VO) ajoute une part d'angoisse dans cette hiver qui vient.
Maintenant, posons-nous la question la plus importante : que serait un tome final du Trône de Fer sans sa part de frustration ? G.R.R. Martin ne déroge pas à la tradition ici, malheureusement ou heureusement, je ne sais plus trop... L'envie de jeter le livre par la fenêtre fut moins grande que pendant les Noces pourpres, quoique...
Hormis ceci, j'ai bien apprécié certains passages (notamment avec Selmy et Kevan) relatant les faits antérieurs à la saga, cela permet de mieux comprendre certains événements, certains points de l'histoire de Westeros qui pouvaient être flous pour certains.
Voilà pour ce dernier tome... si on avance grandement dans l'histoire avec certains protagonistes, d'autres en revanche sont totalement absents, nous laissant languir un peu plus et surtout nous laissant deviner que cette saga est loin d'être finie...
Que de tumulte dans ce dernier tome. La légère lassitude que l'on pouvait éprouver dans le tome précédent s'évapore radicalement ici, de l'épique, enfin !
La majeure partie du livre se déroule à Meereen ou du moins aux alentours d'Essos. Les personnages abattent leurs cartes, certains, de part leur intelligence ou leur courage s'en sortent, d'autres voient leurs plans complètement anéantis. Daenerys, qui attire les prétendants comme des mouches, nous démontre encore une fois qu'elle est bien le sang du dragon et les parties de son histoire sont très prenantes. Le rythme va crescendo pour se terminer sur une fin inattendue.
L'autre majeur partie de ce tome relate les faits se déroulant au Mur et beaucoup d'événements y surviennent aussi, les notes d'humour du personnage de Tormund contrastants avec l'ambiance froide du Mur m'ont bien fais rire. L'atmosphère y est de plus en plus glaciale, la peur que ressentent les personnages est perceptible et le fait que l'ennemi soit si peu décrit et si mystérieux (d'ailleurs, on n'en voit pas l'ombre d'un seul dans tout ce 5ème tome VO) ajoute une part d'angoisse dans cette hiver qui vient.
Maintenant, posons-nous la question la plus importante : que serait un tome final du Trône de Fer sans sa part de frustration ? G.R.R. Martin ne déroge pas à la tradition ici, malheureusement ou heureusement, je ne sais plus trop... L'envie de jeter le livre par la fenêtre fut moins grande que pendant les Noces pourpres, quoique...
Hormis ceci, j'ai bien apprécié certains passages (notamment avec Selmy et Kevan) relatant les faits antérieurs à la saga, cela permet de mieux comprendre certains événements, certains points de l'histoire de Westeros qui pouvaient être flous pour certains.
Voilà pour ce dernier tome... si on avance grandement dans l'histoire avec certains protagonistes, d'autres en revanche sont totalement absents, nous laissant languir un peu plus et surtout nous laissant deviner que cette saga est loin d'être finie...
Raeghar- Bibliovore
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
par Invité Jeu 11 Juin 2015 - 20:09
Je viens de finir le tome 15 et ce dimanche passera le dernier épisode de la saison 5. Je me demande ce que nous pouvons croire des libertés prises dans la série. Ca spoile la suite pour certains personnages.
Bref... J'ai lu que Winds of Winter devrait sortir en VO en octobre 2015, j'ose espérer que cette fois c'est vrai. Plus que 4 mois et tout nous sera révélé!
Bref... J'ai lu que Winds of Winter devrait sortir en VO en octobre 2015, j'ose espérer que cette fois c'est vrai. Plus que 4 mois et tout nous sera révélé!
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 15 : une danse avec les dragons - intégrale V
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