[martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
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[martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par yao Mar 12 Avr 2011 - 15:35
Le Trône de Fer
Tome 10 : Le Chaos
de George R. R. Martin
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Intégrale IV : Tome : 10, 11, et 12
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Tome 10 : Le Chaos
de George R. R. Martin
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Intégrale IV : Tome : 10, 11, et 12
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Résumé : Les sept couronnes ne sont pas près de dormir sur leurs deux oreilles : Cersei, fidèle à elle-même, ourdit de nouveaux plans machiavéliques pour garder la bride sur Lannister, ce que la mort de Tywin et la fuite du nain Tyrion, son fils et meurtrier présumé, rendent délicat. Au mur, Samwell Tarly se voit confier par Jon Snow une mission qui l'enverra au-delà des mers. Et tandis que Brienne, la pucelle de Torth, poursuit sa quête de Sansa Stark, la sœur de cette dernière, Arya, prend le voile noir de l'ordre du dieu multiface, à Braavos. Et la situation n'est guère plus reposante dans les îles de fer, où la maison Greyjoy doit gérer une succession à tout le moins contestée.
Remarque : Ce tome est la première partie (sur 3) du quatrième volume original. Aux éditions "J'ai Lu", il est possible d'acheter le livre "Le Trône de Fer : L'intégrale 4" qui réunit le tome 10, 11 et 12 VF (ce qui correspond donc au tome 4 VO).
Ce quatrième volume (original) est différent des trois autres tomes car il ne raconte pas l'histoire de tous les personnages principaux. Nous saurons les événements se déroulant dans le sud et à l'ouest ainsi qu'à Port-Réal de Westeros. Nous ignorons donc ce qui se passera pour Jon, Tyrion et Daenerys.
Le cinquième volume relatera les événements se passant au nord de Westeros et sur le Grand Continent Est puis se poursuivront plus loin dans le temps que le quatrième livre.
Notes des membres :Ce quatrième volume (original) est différent des trois autres tomes car il ne raconte pas l'histoire de tous les personnages principaux. Nous saurons les événements se déroulant dans le sud et à l'ouest ainsi qu'à Port-Réal de Westeros. Nous ignorons donc ce qui se passera pour Jon, Tyrion et Daenerys.
Le cinquième volume relatera les événements se passant au nord de Westeros et sur le Grand Continent Est puis se poursuivront plus loin dans le temps que le quatrième livre.
: Amapoesia
: yao, kraken
: DreanDernière édition par yao le Sam 11 Juin 2011 - 17:42, édité 1 fois
yao- Bibliovore
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par yao Mar 12 Avr 2011 - 16:14
Sans qu'il soit exceptionnel et, avouons le, qu'il ne se passe pas grand-chose, ce tome 10 reste tout de même un bon livre "d'introduction" (étant donné que c'est la partie 1 du tome 4 VO).
On commence par découvrir les nouveaux personnages PoV (point de vue) et on ne peut s'empêcher d'admirer la belle plume de Martin qui réussit parfaitement à rendre ses personnages vivants et sont très bien développés. Mes passages préférés sont avec Brienne qui recherche Sansa et qui fait des rencontres intéressantes. J'aime également les moments à Dorne où se déroule des complots ainsi que le (seul) chapitre avec Arya. On a bien quelques points de vues à Port-Réal avec Cersei et Jaime ou aux Îles de fer avec deux membres de la famille Greyjoy mais je les trouve beaucoup moins captivants.
Au final, "le chaos" est un bon avant-goût de "A Feast for Crows" (tome 4 VO) et je suis curieux de voir comment vont se dérouler certains événements
On commence par découvrir les nouveaux personnages PoV (point de vue) et on ne peut s'empêcher d'admirer la belle plume de Martin qui réussit parfaitement à rendre ses personnages vivants et sont très bien développés. Mes passages préférés sont avec Brienne qui recherche Sansa et qui fait des rencontres intéressantes. J'aime également les moments à Dorne où se déroule des complots ainsi que le (seul) chapitre avec Arya. On a bien quelques points de vues à Port-Réal avec Cersei et Jaime ou aux Îles de fer avec deux membres de la famille Greyjoy mais je les trouve beaucoup moins captivants.
Au final, "le chaos" est un bon avant-goût de "A Feast for Crows" (tome 4 VO) et je suis curieux de voir comment vont se dérouler certains événements
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Dim 11 Sep 2011 - 20:31
Allez, en route !!
Rien que le résumé, avant même le prélude, recèle déjà des révélations et des mystères.
Bon, dur dur de rentrer dans ce tome 10, après les merveilles du 8 et du 9, mais bon ...
J'en suis au chapitre 3 et ça commence à devenir intéressant.
Le début du chapitre 4 est génial !!! (succulent !)
( 15 septembre) pffou, j'avance pas.
je ne vais pas commenter chaque chapitre, juste intervenir à des moments où j'ai quelque chose à dire ... ou alors juste mettre un avis général à la fin.
Cersei et Jaime
Voilà, j'ai fini ... je pense que c'est le moins bon de tous, jusqu'à présent.
Il y a eu quelques bons passages, mais rien d'exceptionnel.
On a pas avancé, dans ce tome, ou très peu.
l'auteur s'est contenté de bouger légèrement ses pions, mais c'était plutôt des coups dans le vide.
D'ailleurs, il dit lui-même, dans les remerciements à la fin, qu'il a eu beaucoup de mal avec ce tome.
ça se ressent tout du long.
Rien que le résumé, avant même le prélude, recèle déjà des révélations et des mystères.
Bon, dur dur de rentrer dans ce tome 10, après les merveilles du 8 et du 9, mais bon ...
J'en suis au chapitre 3 et ça commence à devenir intéressant.
- Spoiler:
- Les filles d'Oberyn, la Vipère de Dorne sont géniales, des personnages tout à fait passionnants, il me tarde de les voir à l'action !
surtout Nyméria !
Par contre, le prince de Dorne, quelle déception !!! Il est tellement froussard et mou qu'il préfère se ranger du coté Lannister !!!
Le début du chapitre 4 est génial !!! (succulent !)
- Spoiler:
- Cersei est vraiment une garce finie, mais tout est en train de s'écrouler autour d'elle, elle n'a bientôt plus aucun allié ... elle n'en sera sans doute que plus dangereuse.
( 15 septembre) pffou, j'avance pas.
je ne vais pas commenter chaque chapitre, juste intervenir à des moments où j'ai quelque chose à dire ... ou alors juste mettre un avis général à la fin.
Cersei et Jaime
- Spoiler:
- Elle est toujours aussi perfide, mais elle a peur, elle est de plus en plus sur un siège éjectable et cette situation la pousse à révéler son vrai visage. Ceux qui étaient encore bernés par ses airs de douce reine magnifique voient de plus en plus la sorcière sadique et perfide qu'elle est vraiment.
Quand à Jaime, il a quasiment tout perdu, en plus de sa main, son père, toutes ses illusions. et la plus importante, celle qui le fait le plus souffrir et qui le rend si amer : l'infidélité de Cersei. ça, il ne peut pas l'avaler.
Tout le reste, même l'assassinat de son père par Tyrion, il peut le supporter, mais la trahison de Cersei, sa lubricité, ça, il n'encaisse pas, et j'ai peur que l'humanité que lui avait apporté Brienne ne disparaisse à nouveau sous le coup de la douleur et de la haine.
Voilà, j'ai fini ... je pense que c'est le moins bon de tous, jusqu'à présent.
Il y a eu quelques bons passages, mais rien d'exceptionnel.
On a pas avancé, dans ce tome, ou très peu.
l'auteur s'est contenté de bouger légèrement ses pions, mais c'était plutôt des coups dans le vide.
D'ailleurs, il dit lui-même, dans les remerciements à la fin, qu'il a eu beaucoup de mal avec ce tome.
ça se ressent tout du long.
(Modo : ajout des notes)
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par yao Dim 18 Sep 2011 - 13:44
Ouais... mais je le répète, ce n'est au final que la parie 1 sur 3 ;)
AFFC (tome 4 VO) est tout de même un très bon tome... même s'il y a certaines longueurs. Je suis sûr que le tome 11 va plus te plaire :)
AFFC (tome 4 VO) est tout de même un très bon tome... même s'il y a certaines longueurs. Je suis sûr que le tome 11 va plus te plaire :)
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Dim 18 Sep 2011 - 14:22
oui, on verra. j'espère, en tout cas.
ou alors ça fait trop longtemps que je sis dedans et mon intérêt s'émousse ?
non, je ne crois pas, le 9 m'a littéralement transportée, pas de raison que je sois blasée.
j'ai entamé le 11, on verra bien.
ou alors ça fait trop longtemps que je sis dedans et mon intérêt s'émousse ?
non, je ne crois pas, le 9 m'a littéralement transportée, pas de raison que je sois blasée.
j'ai entamé le 11, on verra bien.
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Drean Jeu 10 Mai 2012 - 9:52
Je crois que je l'ai fini ( dans l'intégrale 4 il n'y a pas de séparation entre les tomes VF). et... et bien je l'ai beaucoup aimé!
Je ne sais pas si c'est qu'après une longue pause entre l'Intégrale 3 et l'intégrale 4 qui fait ça mais je suis devenue beaucoup plus attentive aux détails, et comme le dit Amapoesia il est vrai que Martin avance ses pions dans ce tome. Mais aussi on rentre plus profondément dans la vie de différents personnages: leur passé, leur ressenti. Des personnages et des régions qui n'avaient pas été trop abordés jusqu'à maintenant. En tout cas, c'est la débandade en Westeros! Et on comprend complètement le titre de "Game of Thrones" Wouuaahhh:
ça se tire dans les pattes dans tous les coins!
Bref ma note:
Je ne sais pas si c'est qu'après une longue pause entre l'Intégrale 3 et l'intégrale 4 qui fait ça mais je suis devenue beaucoup plus attentive aux détails, et comme le dit Amapoesia il est vrai que Martin avance ses pions dans ce tome. Mais aussi on rentre plus profondément dans la vie de différents personnages: leur passé, leur ressenti. Des personnages et des régions qui n'avaient pas été trop abordés jusqu'à maintenant. En tout cas, c'est la débandade en Westeros! Et on comprend complètement le titre de "Game of Thrones" Wouuaahhh:
ça se tire dans les pattes dans tous les coins!Bref ma note:
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par yao Jeu 10 Mai 2012 - 15:38
Pour l'Intégrale 4 de J'ai lu, le tome 10 se termine à la page 312. Et la fin du tome 11 est à la page 608 ;)
Sinon, j'ai également fait une longue pause entre le tome 3 et 4 VO (1an) et j'ai également été beaucoup plus attentif aux détails
En tout cas, tu l'as mieux aimé que moi, c'est chouette
Sinon, j'ai également fait une longue pause entre le tome 3 et 4 VO (1an) et j'ai également été beaucoup plus attentif aux détails
En tout cas, tu l'as mieux aimé que moi, c'est chouette
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Sam 16 Juin 2012 - 1:04
Sans surprise, ce début de tome possède un rythme moins soutenu. Cependant, c'est le cas pour tous les autres, cela ne m'a donc pas gênée. Il est vrai que cela peut être difficile de poursuivre à un rythme moins effréné après les révélations et les événements hallucinants du dernier tome, mais cela ne m'a pas empêchée d'apprécier ce début.
Du côté de Samwell :
Du côté d'Arya :
Du côté de Brienne :
Du côté de Sansa :
En ce qui concerne les événements à Port-Réal :
Ce qui se passe aux Îles de Fer :
Pour les événement à Dorne :
Bref, un début de tome que j'aime à qualifier de "wait and see" car des informations sont disséminées d'ici de là, de façon à nous mettre l'eau à la bouche de se qu'il risque de se dérouler prochainement.
Ainsi, je ne suis pas déçue de ce début et compte bien volontiers lire la suite. L'auteur pose de nouvelles intrigues, il bouge ses pions petit à petit et je lui fais confiance. Je sais qu'il me surprendra et que le meilleure (ou le pire ?) est à venir.
Voilà ma note :
Du côté de Samwell :
- Spoiler:
- Une grande surprise de le voir partir en mer ! Étant donné que je savais que Jon n'apparaissait pas en tant que personnage POV, je me demandais comment allaient se dérouler les chapitres concernant Sam. Cependant, je ne m'attendais pas à ce que Jon lui demande de prendre la mer ! Il faut avouer que cette solution n'est pas déplaisante car Samwell va certainement retrouver les personnages du prélude, les collègues de Pat. A ce sujet, je dois dire que cela m'a tout de même paru rude de retomber chez un personnage tout à fait inconnu après ce qu'il s'est déroulé. Mais il faut avouer qu'il y a là-bas des personnages intrigants que l'on va donc sans aucun doute revoir puisque Sam se rend à Ville-Vieille. On voit donc notre pauvre Samwell endurer les tempêtes et les roulis du navire ainsi que ses appréhensions à devenir mestre. Je suis certaine que l'on apprendra des choses intéressantes une fois qu'ils arriveront là-bas. Cependant, malgré leur escale à Braavos, je doute que Samwell croise Arya. Ce serait un coup de chance et assez curieux qu'il rencontre tous les Stark encore vivant alors que Jon se croit l'unique survivant. En revanche, puisque je parle de Jon, je sens que le tome 5 VO va être assez décoiffant à son sujet. On a pu avoir un aperçu de ses décisions en tant que Lord Commandant, ainsi que son état d'esprit. De ce que j'ai pu voir, Jon me paraît changé, très changé. Il n'a plus l'air d'être le même et la responsabilité du Mur ainsi que la pression de Stannis lui font faire des choix que l'on peut aisément blâmer.
Bref, le peu que l'on a pu lire au sujet de Sam permet de faire des conjectures sur la suite mais sans pouvoir les vérifier.
Du côté d'Arya :
- Spoiler:
- J'en ai un peu parlé durant l'avis sur Samwell, mais je maintiens mon idée. Je ne pense pas qu'elle le rencontrera à Braavos. A moins que je me trompe et qu'elle rejoigne ainsi l'équipage se rendant à Ville-Vieille jusqu'à ce que Sam retourne au Mur mais j'en doute fortement. Toujours est-il que l'unique chapitre concernant Arya nous met l'eau à la bouche concernant sa rencontre avec l'homme dans cet étrange temple. Déjà , on aurait dit que cet homme savait lire en elle comme dans un livre ouvert, ce qui est assez effrayant, mais cela confirme que les gens de Braavos sont bien différents et possèdent des connaissances au-delà de l'imaginable. Je me demande ce qui attend Arya. Je ne saurais que dire d'autre puisque l'on n'en apprend que très peu durant les 20 pages qui lui sont consacrée. En revanche, j'espère qu'elle retrouvera Jaqen. Ce personnage m'intriguait et j'aimerai en apprendre davantage sur lui. D'ailleurs il n'est pas impossible que l'homme qu'Arya a rencontré soit un ami de Jaqen. Affaire à suivre.
Du côté de Brienne :
- Spoiler:
- C'est intéressant de suivre Brienne mais également rageant. En effet, on sait où se trouve Sansa et on a envie de crier à Brienne où elle se trouve, d'autant plus qu'elle suit une bonne voie en se décidant à chercher aux Eriés, jusqu'à ce que Lord Tarly lui apprenne la mort de Lysa. Brienne fait beaucoup de rencontre dans ses recherches. On a pu voir un des chasseurs engagés pour retrouver la petite Stark et cela ne présage rien de bon. Il ne serait pas impossible que cela crée des embûches à Brienne. Par ailleurs, on sait où est passé Podrick à présent. Le pauvre gosse semble bien perdu mais il sera peut-être utile à Brienne, du moins son voyage sera moins monotone. J'ai trouvé également intéressant d'en savoir un peu plus sur le passé de cette femme qui semble avoir enduré beaucoup de moquerie jusqu'ici. Je ne sais ce que va donner la piste du poivrot mais je crains qu'elle ne tombe dans un piège. J'attends donc de voir la suite.
Du côté de Sansa :
- Spoiler:
- La pauvre, la voilà refourguée au rôle de mère pour Robert. Cet enfant a bien trop été maternisé, cela se crève les yeux. On comprend mieux pourquoi son père voulait l'envoyer à Peyredragon. Par ailleurs, Sansa découvre que le monde ne tourne qu'autour des mensonges et que sans mensonges, on perd bien plus qu'à dire la vérité. Je me demande comment vont évoluer les choses pour elle. Est-ce que Littlefinger sera toujours aussi avenant pour elle ? La destine-t-elle à quelque chose de plus grand ? Compte-t-il l'épouser lorsqu'elle ne sera plus sous la couverture d'Alayne ? Dans tous les cas, Sansa se trouve entre les griffes de l'homme le plus dangereux de ce livre. J'ose espérer qu'elle ne risquera rien mais à côtoyer un tel animal, on ne peut être sûr de rien.
En ce qui concerne les événements à Port-Réal :
- Spoiler:
- Cersei est une folle à lier. Sérieusement, dès le premier chapitre sous son point de vue, elle rêve que Tyrion l'humilie. Sans cesse, elle croit qu'il va sortir de sous un lit ou de derrière une tapisserie pour la tuer ou égorger son fils. Elle a vraiment un problème psychologique cette femme. Elle croit que son frère c'est Rumpelstiltsken. Elle croit qu'il a des pouvoirs et qu'il lui a volé son premier né. Voilà en fait ce qu'elle pense cette folle. De tous les crimes qu'elle le charge, il n'a effectué que celui envers son père et pourtant il bouillait de pouvoir tuer Joffrey. D'ailleurs au sujet de la mort de Tywin, qu'est-ce que j'ai ri lorsque Cersei cherche à se convaincre qu'il questionnait Shae d'où sa présence dans sa chambre. Bah oui, on questionne souvent les gens à poil, c'est bien connu ! Et oui Cersei, ton père n'était pas un saint et il a fréquenté une prostituée avant de mourir aux toilettes. Quelle belle mort pour un lion. XD Bref, outre cela on peut voir que la Reine poursuit sa descente dans la folie à chaque chapitre. Elle se méfie de tout le monde (et elle a bien raison mais cela frise l'hystérie avec elle), elle cherche à faire tue rtout le monde et elle trouve le moyen de brûler la tour de la Main ! Je crois que plus rien ne pourra bientôt l'arrêter. Elle digère très mal que l'on prenne les rênes à sa place (Ser Kevan l'a remarqué à son malheur) et elle voudrait devenir plus importante que l'était son père. Cependant, elle sombre de plus en plus dans la folie et en se laissant guider par ses émotions elle commet des erreurs. Je ne sais pas qui était cette sorcière qui lui a prédit sa chute mais de cela découle sa haine envers Margaery. Elle voit en elle une rivale autant envers sa personne qu'envers le pouvoir. Cependant, Cersei est enclin à se faire davantage d'ennemis que d'amis dans la situation actuelle et cela lui portera préjudice.
Celui qui en pâti est bien sûr Jaime. Il ne peut s'empêcher de repenser aux paroles de Tyrion et malgré son désir de ne pas y croire, il est bien forcé d'admettre que Cersei n'est pas la sainte qu'il pensait. Une fois de plus, elle s'est présentée à lui lorsqu'elle avait besoin d'aide (lorsqu'elle s'est déguisée en servante). Elle pense à chaque fois acheter la dévotion de son frère avec son corps j'ai l'impression. Tout comme elle le fait avec d'autres hommes lorsqu'elle a besoin qu'ils exécutent certains services. Cersei se répète que Jaime a changé et qu'elle se trouve idiote de l'avoir aimé mais je soute qu'elle l'ait aimé véritablement comme lui le fait. Jaime n'a pas tant changé. Il a juste ouvert les yeux sur certaines choses et il n'a pas envie d'être mis de côté pendant que sa sœur se remarie pour la Couronne. Il a envie que leur union soit semblable aux Targaryens mais il prend conscience petit à petit que Cersei est bien loin de sa façon de penser. Il parvient à se faire à l'idée qu'il a libéré son frère, que par sa faute son père est mort, il parviendra à vivre avec cela mais il ne parviendra pas à laisser passer et pardonner les infidélités de sa sœur. On avait pu voir la bonté de son âme mais je crains que Cersei ne fasse remonter de la haine. Il n'en découlera rien de bon. Jaime mérite mieux que cela tout de même. Il a enduré bien des choses jusqu'à présent et Cersei qu'il brûlait de revoir le repousse comme un ennemi. Bref, j'attends de voir les événements à suivre, d'autant plus que les Tyrell gagnent du terrain et ne laisseront pas les choses aux mains des lions.
Ce qui se passe aux Îles de Fer :
- Spoiler:
- Les Greyjoy sont de véritables tarés. Je comprends mieux à présent leur phrase "Ce est déjà mort ne saurait mourir". Bande de fous ! Je me doutais qu'il y avait un truc pas net dans leur manière de vivre mais de là à noyer les gens pour leur faire voir la bénédiction du Dieu et la force qui en résulte... Bref, les choses ne vont pas fort chez eux. Ils tentent de retrouver leur place dans le royaume mais ils s'entre-déchirent. Des états généraux ne découleront rien de bon, je le crains. Même si ces chapitres n'ont pas été les plus passionnant pour moi, j'étais tout de même intéressée de voir ce qu'il se passe de leur coté. Par ailleurs, si Asha paraissait suffisante et pleine d'hardiesse lorsqu'on l'a découverte sous le point de vue de Theon, on a pu découvrir qu'elle possède une part de sensibilité envers sa mère, son père décédé, son oncle. Disons qu'elle me donne l'impression d'une guerrière qui a choisi de l'être afin de palier le manque qu'éprouvait son père. Elle est dure, elle se bat parfaitement bien, elle obtient le respect, mais elle n'est pas insensible. Je pense que lorsqu'elle donna à Theon le conseil d'abandonner Winterfell, elle pensait à la peine qu'éprouverait leur mère de le savoir en danger. Mais ce ne sont là que spéculation et de toute manière, Asha compte bien montrer qui sera le patron en cherchant à se faire élire aux états généraux.
Pour les événement à Dorne :
- Spoiler:
- Doran est le contraire même de son frère ! Il m'a paru si lâche en cherchant à obtenir les faveurs de Tywin ! Il ne parviendra pas à conserver les Aspics des Sables prisonnières bien longtemps m'est avis. Certes, il est vieux et cherche davantage la tranquillité. Peut-être que la guerre apportera la misère à Dorne, mais tant d'inactivité quand le monde est en feu, c'est décevant. En revanche, les Aspics des Sables m'ont bien plu. Elles ont un franc parler, elles tiennent bien de leur père mais elles ont un caractère différent l'une des autres qui font qu'ensemble elles doivent être certainement redoutable. J'ai hâte de voir ce qu'il va se passer. D'autant plus qu'il y a forte manigance au sujet de Myrcella. Arys m'a bien fait rire avec ses questions d'honneur. Déjà parce qu'il s'était souillé avant de songer à cela, mais également parce qu'il croit avoir jeté la honte sur son manteau blanc. Il n'a pas l'air de se rendre compte que les membres de la Garde sont pratiquement tous pourris de ce côté-là. En tout cas, je pense qu'Arianne l'utilise comme elle en a envie. Elle ne saura pas la première à user de son corps pour utiliser les aptitudes d'un homme. Ainsi, je ne crois pas en ses paroles d'amour mais je crois plutôt en ses tentatives de renverser les choses à sa manière.
Bref, un début de tome que j'aime à qualifier de "wait and see" car des informations sont disséminées d'ici de là, de façon à nous mettre l'eau à la bouche de se qu'il risque de se dérouler prochainement.
Ainsi, je ne suis pas déçue de ce début et compte bien volontiers lire la suite. L'auteur pose de nouvelles intrigues, il bouge ses pions petit à petit et je lui fais confiance. Je sais qu'il me surprendra et que le meilleure (ou le pire ?) est à venir.
Voilà ma note :
(Modo : mise à jour des notes)
Dernière édition par Kraken le Sam 16 Juin 2012 - 18:43, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par yao Sam 16 Juin 2012 - 11:30
Super Kraken 
Hâte de voir ton avis sur la suite parce que... ce que tu spécules... bah...
Hâte de voir ton avis sur la suite parce que... ce que tu spécules... bah...
yao- Bibliovore
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Sam 16 Juin 2012 - 14:10
Je viens de repenser à cela :
Je tenais à refaire ce point car j'avoue avoir oublié ce détail.
- Spoiler:
- Dans le prélude, Pat se liquéfie. Enfin, cela me paraît très bizarre. Je sais que l'homme qu'il a rencontré est un alchimiste et qu'il cache quelque chose, mais je me demande si Pat est bien mort. Enfin, c'est bizarre comme mort. Enfin de toute manière, vu ce qui arrive dans ce livre ce ne serait plus très étonnant mais ce qui m'étonne c'est que l'alchimiste ait pu faire cela. Ce je veux dire c'est qu'on sait les alchimiste capable du feu grégeois mais est-ce qu'ils peuvent liquéfier des gens ? Cela sent la magie à plein ça et non les manipulations de substances.
En somme, je ne sais pas si Pat est bien mort où s'il a été réduit à une existence un peu plus spéciale (ce qui me faisait penser qu'il retrouverait peut-être Sam). Cependant, après réflexion je pense qu'il doit être mort. Après tout, tous les personnages de prélude ont connu ce sort alors pourquoi pas lui ? Et puis comme on parle d'une ultime pensée à son sujet, je crois qu'il sera bien mort. Cependant, l'identité de cet alchimiste demeure un mystère et s'il reste dans les parages, Sam craindra davantage que la colère de son père. XD
Je tenais à refaire ce point car j'avoue avoir oublié ce détail.
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par yao Sam 16 Juin 2012 - 23:19
Bah tu verras ce point plus tard
Et il y a un détail qui t'as échappé (mais à moi et a beaucoup de gens aussi). Je te dirai ce que c'est... mais après
Et il y a un détail qui t'as échappé (mais à moi et a beaucoup de gens aussi). Je te dirai ce que c'est... mais après
yao- Bibliovore
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Mer 12 Sep 2012 - 23:20
Et bien de tout c'est celui que je le moins apprécié, on dirait(pour moi) que l'auteur est un peu à court d'idée et qu'il a fallut remplir les pages.
Il tire un peu en longueur, même si certaines transitions doivent bien commencer quelque part, on sent qu'il a eu du mal à ce lancer vraiment.
Je n'ai pas du tout été surpris par la réflexion qu'il partage à la fin du livre dans les remerciements :
Ma note :
Il tire un peu en longueur, même si certaines transitions doivent bien commencer quelque part, on sent qu'il a eu du mal à ce lancer vraiment.
Je n'ai pas du tout été surpris par la réflexion qu'il partage à la fin du livre dans les remerciements :
Un mal de chien, voilà ce que m'a donné ce Chaos...
Ma note :
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par yao Mer 12 Sep 2012 - 23:26
Oui. AFFC (A Feat for Crows, Tome 4 VO, Tome 10 - 12 VF) est considéré comme le moins bon livre de la saga.
Pour bien comprendre les difficultés qu'a eu Martin a écrire ce tome, je te propose de lire un petit résumé sur l'évolution de la saga que j'ai écrit sur le forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour bien comprendre les difficultés qu'a eu Martin a écrire ce tome, je te propose de lire un petit résumé sur l'évolution de la saga que j'ai écrit sur le forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Mer 12 Sep 2012 - 23:36
Merci pour le lien joli boulot :)
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Lun 17 Déc 2012 - 16:13
Bon.Je commence ce dixième tome et j'avoue ne pas comprendre pourquoi Martin ne met pas les noms des persos pour les débuts de chapitre au lieu de "le prophète", "le capitaine des gardes", etc.
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Lun 17 Déc 2012 - 16:26
Je pense que c'est un peu une manière d'avoir du suspense avant de lire le chapitre, ensuite parce qu'en ce qui concerne certains personnages, on les connaît davantage sous cet angle qu'avec leur nom et pour d'autres encore et bien je te dirai plus tard car cela concerne le tome 5 VO
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Lun 17 Déc 2012 - 16:28
Ah d'accord mais pour la "fille de la seiche" on sait que c'est Asha, la soeur de ce c... de Theon.
Est-ce que cela continuera où on aura leurs noms par la suite?
Est-ce que cela continuera où on aura leurs noms par la suite?
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Lun 17 Déc 2012 - 17:28
- Spoiler:
- Ben pour Asha par exemple, c'est histoire de montrer que c'est elle l'unique fille de Balon qui a ses chances pour la succession contrairement à Theon qui est la honte de la famille. C'est comme ça que je le vois personnellement.
- Spoiler:
- Pour Asha, toujours, elle gardera des surnoms pour ses chapitres et ils changeront en fonction de se qu'il se passera pour elle.
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Mar 18 Déc 2012 - 9:55
D'accord merci Kraken!
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Sélène Sam 6 Avr 2013 - 20:06
Let's go!!
Je commence par lire les personnages classés par famille, ça permet de faire un point sur tout le monde et j'apprends déjà que
Je commence par lire les personnages classés par famille, ça permet de faire un point sur tout le monde et j'apprends déjà que
- Spoiler:
- l'autre /censuré/ de Théon Greyjoy s'en est bien sorti vivant!!
Sélène- Modérateur
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Sam 6 Avr 2013 - 20:16
Oh vous commencez cette intégrale Line et toi ? Je vous souhaite une bonne lecture ! J'espère que vous allez aimer
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Sélène Sam 6 Avr 2013 - 20:18
Bah oui, on veut éviter de se faire spoiler par la série! Et on sait que ça peut aller vite les spoilers!
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Line Sam 6 Avr 2013 - 23:08
Sélène a écrit:Let's go!!
Je commence par lire les personnages classés par famille, ça permet de faire un point sur tout le monde et j'apprends déjà que
- Spoiler:
- Spoiler:
- Avec la série, on avait été spoilées sur ce point.
Par contre, j'ignorais qu'il était captif de Bolton ! 
Dans la série, ils avaient l'air de dire que les fers-nés l'avaient enlevés pour justement lui épargner la confrontation avec Bolton !
Résumé : Moi, quand je lis "résumé" en début de tome comme cela, je me dis que je vais lire un rappel des événements des tomes précédents. Et bien non, ce n'est pas un simple résumé de la situation, on y apprend aussi de nouvelles choses !
Je n'ai pas compris l'intérêt de nous divulguer des éléments sous cette forme...- Spoiler:
- Qu'est-ce que c'est par exemple que cette histoire de Jon qui donnerait des victimes de sang royal à Stannis ?
Prélude :
- Spoiler:
- Bon et bien, déjà une première victime, histoire de ne pas perdre la main n'est-ce pas !
Je savais pourtant qu'il valait mieux ne pas s'attacher à de nouveaux personnages.
Mais il n'empêche, cette affaire de clefs qui ouvrent toute la citadelle semble dangereuse...
Chapitre 1 : Le prophète
- Spoiler:
- J'évite en général de juger les croyances religieuses, mais là, ils leur manquent un grain : noyer des gens pour les ressusciter !
Asha n'a aucune chance. Franchement, quand on veut diriger des hommes aussi machos, on évite d'être une femme ! Elle s'attend à quoi ? Mon côté féministe voudrait la soutenir, mais je pense que le mieux pour tout le monde serait que les Îles de Fer se retrouvent sous la domination du Trône de fer.
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Sélène Sam 6 Avr 2013 - 23:10
J'ai lu que le résumé pour le moment et je suis dit exactement la même chose que toi!!
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Line Sam 6 Avr 2013 - 23:24
Cela a sans doute un rapport avec le fait que l'Intégrale 4 et l'Intégrale 5 semblent être plus ou moins parallèles niveau temporel.
Mais bon tout de même, je trouve cela un peu cash de nous livrer sous cette forme de telles infos...
Mais bon tout de même, je trouve cela un peu cash de nous livrer sous cette forme de telles infos...
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par yao Dim 7 Avr 2013 - 12:03
Vous avez raison de lire pour ne pas vous faire spoiler. Rien que dans l'épisode 1 de la saison 3, j'ai remarqué un indice (bien caché) du tome 15 VF xD
Sinon, ne vous attendez pas à quelque chose d'aussi extraordinaire que ASOS (L'Intégrale 3). Moi j'ai bien aimé mais faut avouer qu'il est beaucoup moins prenant :o
Bref, bonne lecture ^^
Sinon, ne vous attendez pas à quelque chose d'aussi extraordinaire que ASOS (L'Intégrale 3). Moi j'ai bien aimé mais faut avouer qu'il est beaucoup moins prenant :o
Bref, bonne lecture ^^
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Dim 7 Avr 2013 - 12:23
yao : Tu pourrais me dire ce fameux indice du tome 15 en MP ? Je n'y ai pas vraiment fait attention ^^'
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Sélène Dim 7 Avr 2013 - 17:37
Prélude :
Le prophète :
Le capitaine des gardes :
- Spoiler:
- Un prélude sympa je trouve! Je l'ai préféré aux autres que j'avais du mal à comprendre en général!!
On aurait pu très vite s'attacher à Pat, petit gars sympa qui veut juste vivre sa petite vie tranquille avec sa petite Rosie mais On en a décidé autrement!
Alors qui est ce mystérieux Alchimiste et que va t'il faire avec la clef "ouvre tout" ?
Le prophète :
- Spoiler:
- Alors là O_o je lis la 1ère phrase : "Le prophète était en train, ce matin là,de noyer des hommes à Grand Wyk [...]" et je me dis "ok chacun ses passes-temps, le mec noie des gens, normal!! Et je lis la suite : " ok il les noie pour les ressusciter après...
C'est vachement dangereux comme baptême je trouve!!
Sinon bienvenue chez les Greyjoys qui nous font le remake des Baratheon! Qui va monter sur le "trône" des Fer-nés : grand frère, petit frère, fils, fille... ??
@Kraken : j'ai vu un "Cap Kraken" sur la carte!!
Le capitaine des gardes :
- Spoiler:
- Nous voilà chez les Martells! On les connait peu donc c'est sympa de faire leur connaissance!
Je trouve que les filles "bâtardes" de la Vipère Rouge agissent un peu comme des filles légitimes! A comparer avec Jon Snow, lui reste plus à sa place, elles se permettent pas mal de choses et même le "peuple" à l'air de beaucoup les apprécier! j'adore leur surnom "aspic des sables!
Quand le prince les aura toutes bouclées, ça va se révolter!! A voir!
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Invité Dim 7 Avr 2013 - 17:55
- Spoiler:
- Oui j'ai vu aussi, d'ailleurs l'emblème des Greyjoy est un kraken en fait mais en VF cela a été traduit par seiche. C'est un peu dommage car ça en jette moins quand même. Moi on me dit seiche, j'imagine un petit bout de machin qui se promène dans l'eau, on me dit kraken j'imagine un monstre énorme.
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
par Sélène Dim 7 Avr 2013 - 17:59
- Spoiler:
- Je pense exactement comme toi! A côté des autres emblèmes, ça fait vraiment tout pourri! Dommage qu'il n'ait pas gardé le Kraken!
Sélène- Modérateur
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