[martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
Olala oui d'accord je suis à côté de la plaque complet là !!
Je vais re jeter un coup d’œil à l'intégrale 3 hein !!
Je l'ai lu il y a un peu plus de 6 mois faut dire mais bon quand même, c'est étonnant d'oublier des choses si importantes !!!
Je vais re jeter un coup d’œil à l'intégrale 3 hein !!
Je l'ai lu il y a un peu plus de 6 mois faut dire mais bon quand même, c'est étonnant d'oublier des choses si importantes !!!
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
Mais est-ce qu'au moins tout ça te dit quelque chose ou pas du tout du tout ? Si ça se trouve, tu as acheté l'intégrale 3 sous forme de tomes séparés, et il y a peut-être un tome que tu n'auras pas lu...
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
C'est ce que j'étais en train de me demander ... Ai-je bien lu le tome 9 ??? Ca se trouve je me suis dit je le lirais plus tard et j'ai oublié ... Ce serait fou quand même !! Ou alors c'est les derniers chapitres que je n'ai pas lu ...
J'achète les intégrales de la marque J'ai lu ! (il n'y a pas de séparation entre les tomes, mais je me les fait moi même avec des post-it lol)
Je rentre chez moi ce week end donc j'aurais l'intégrale 3 je vais regarder tout ça parce que à propos de Tywin, cela ne me dit absolument rien ... (trop flippant)
Et pour la reine des épines j'ai le doute quand même, ça me parle.
Edit : Oh mon dieu !!!! Je viens de regarder sur le forum si j'avais commenté le tome 9 pour voir !!!! Et regarde ce que j'ai écrit :
Je suis complétement dingue ma parole !!
J'achète les intégrales de la marque J'ai lu ! (il n'y a pas de séparation entre les tomes, mais je me les fait moi même avec des post-it lol)
Je rentre chez moi ce week end donc j'aurais l'intégrale 3 je vais regarder tout ça parce que à propos de Tywin, cela ne me dit absolument rien ... (trop flippant)
Et pour la reine des épines j'ai le doute quand même, ça me parle.
- Spoiler:
- Après ce genre de choses m'arrive souvent, je suis hyperactive et je peine parfois à me concentrer et je dois genre "effacer" de ma mémoire ce que j'ai lu sans être concentré.
Mais c'est pas mal des fois comme ça j'ai plein de nouvelles surprises et de redécouvertes
Edit : Oh mon dieu !!!! Je viens de regarder sur le forum si j'avais commenté le tome 9 pour voir !!!! Et regarde ce que j'ai écrit :
- Spoiler:
- "je suis contente que Tyrion soit "libéré" puisqu'innocent !! Par contre je me demande, a-t-il étrangler Shae ?? Ce n'est pas très clair dans le livre ? Et je me demande aussi si Tywin est bien mort ?"
Je suis complétement dingue ma parole !!
Invité- Invité
Ivy- Admin fondateur
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
Hum... Je crois qu'on se rapproche de la schizophrénie, là
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
Mais eeeuh rigolez pas !!!!
- Spoiler:
- Le pire c'est que je m'en rappelle toujours pas du tout
Je crois que tu as raison on est 2 dans ma tête
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
Ce dixième tome est assez différent des tomes précédents et surtout du neuvième où je m’étais tellement plongée dans l’histoire qu’après quelques jours il était déjà fini ! Celui-ci est un peu plus lent, le rythme retombe et la narration est différente par rapport aux tomes précédents. Certains points de vue de personnages principaux sont manquants ce qui est assez dommage même si en échange nous avons droit aux points de vue de nouveaux personnages… Avoir de nouveaux points de vue nous permet de découvrir de nouveaux personnages qui sont en train de devenir importants et qui risquent de l’être encore davantage mais, malgré tout, certains personnages m’ont manqué pendant une bonne partie du livre ! J’espère que nous les retrouverons dans le prochain tome !
En ce qui concerne l’action, il ne se passe pas grand-chose. Disons plutôt que nous avons affaire à un tome d’introduction où l’auteur met ses personnages en place et prépare l’intrigue. A la fin de de dixième tome, nous avons plusieurs situations prêtes à être exploitées dans le prochain tome où nous aurons sans doute droit à davantage d’action.
Ma note :
En ce qui concerne l’action, il ne se passe pas grand-chose. Disons plutôt que nous avons affaire à un tome d’introduction où l’auteur met ses personnages en place et prépare l’intrigue. A la fin de de dixième tome, nous avons plusieurs situations prêtes à être exploitées dans le prochain tome où nous aurons sans doute droit à davantage d’action.
- Les Greyjoy:
- Dans ce tome-ci, nous avons droit aux points de vue de deux personnages importants de la famille Greyjoy : un des frères de Balon Greyjoy dont nous n’avons jamais entendu parler auparavant et la fille de Balon Greyjoy dont nous avons déjà fait connaissance via les chapitres consacrés à Théon. La raison de ces deux nouveaux points de vue ? Balon Greyjoy est décédé et tous les membres de la famille pensent avoir leur mot à dire en ce qui concerne ses prétendants successeurs.
Les chapitres se déroulant dans les Îles de Fer sont ceux que j’ai le moins appréciés. Grâce au point de vue de Théon nous en avions déjà appris pas mal concernant leur façon de penser mais ces chapitres-ci ne font que nous démontrer à quel point ces gens sont fous !
Le seul point positif de ces chapitres est que nous apprenons un peu à connaître Asha qui ne semble pas être la sœur sans cœur qu’elle semblait être dans les tomes précédents. Elle semble affectée par tout ce qui lui est arrivé par le passé et par ce qui lui arrive encore actuellement et pense à préserver ses proches.
- Les Dorniens:
- En dehors de la famille Greyjoy, nous avons également droit aux points de vue de chevaliers de Dorne dont le garde du prince Doran, frère d’Oberyn, et le garde de la princesse Myrcella. J’avoue qu’aux premiers abords, j’aurais plutôt tendance à dire que le prince Doran semble être tellement lâche par rapport à son frère qui lui se jetait plutôt dans la mêlée sans penser aux conséquences. Toutefois, nous avons tous remarqué comment a fini le prince Oberyn mais il serait bon au prince Doran de réfléchir un peu moins et d’agir un peu plus. Je me demande malgré tout ce qu’il a en tête à propos de la princesse Myrcella… L’emmène-t-il réellement avec lui pour la protéger ou pour pouvoir avoir de quoi négocier avec Port Réal ?
J’ai également beaucoup apprécié les Aspics ! Elles sont toutes différentes mais également toutes redoutables à leur manière ! Je pense qu’elles ne vont pas rester très longtemps enfermées mais la question est de savoir ce qu’elles feront une fois libres… Sans doute venger leur père…
- Port-Réal:
- Les évènements à Port-Réal ne sont guère passionnants… Cersei sombre très certainement dans la folie mais pour être tout à fait honnête je ne serais pas mécontente que l’auteur s’en débarrasse une bonne fois pour toutes ! Ses pensées sont exagérées : elle est obsédée par Tyrion et l’accuse de tous les malheurs dont elle est victime et parvient même à brûler la Tour de la Main dans l’espoir qu’il y soit encore… Ses réactions sont totalement disproportionnées : ses suppliques envers Jaime et puis envers son oncle pour qu’ils soient la Main du Roi et puis ses réactions lorsqu’ils refusent ne sont pas celles d’une personne saine d’esprit. En plus, elle se prend pour quelqu’un de bien plus important qu’elle ne l’est réellement et il serait peut-être temps qu’elle arrête de croire qu’elle équivaut son père et qu’elle s’entoure de gens réellement compétents pour garder le Trône de Fer.
Je suis triste pour Jaime qui tente de se battre jour après jour pour être à nouveau avec sa sœur mais plutôt à la manière des Targaryen que comme ils ont été ensembles jusqu’à présent et Cersei ne fait que le rejeter petit à petit en se trouvant des excuses. Je pense que Jaime commence à se rendre compte de la femme qu’est sa sœur : une profiteuse qui se déshabille devant un homme dès qu’elle a besoin de quelque chose et les paroles de Tyrion comme quoi Cersei voit d’autres hommes lui reviennent régulièrement en mémoire… D’autre part, il va également devoir vivre en sachant qu’il est indirectement responsable de la mort de son père mais je pense qu’il parviendra à surmonter cela… Je me demande malgré tout ce qu’il va faire : va-t-il rester à Port-Réal ou va-t-il préférer s’en aller loin de sa sœur ?
- Brienne:
- Brienne… Que dire sur Brienne ? Pour le moment elle tourne en rond et ne parvient pas à trouver la moindre piste concrète pour retrouver Sansa ! Et au moment où elle semblait avoir l’intention de se diriger dans la bonne direction, voilà que quelqu’un lui parle d’un bouffon et de deux jeunes filles pour qu’elle remette tous ses plans en question ! La question est simple : va-t-elle parvenir à retrouver Sansa et même si elle y parvient, que va décider Sansa ?
- Sansa:
- Sansa a menti pour se protéger mais surtout pour protéger Littlefinger ! Nous avons pu découvrir dans le tome précédent à quel point cet homme pouvait être dangereux et pour être en sécurité, elle n’a pas d’autres choix que de se ranger de son côté… Je me demande également ce qu’il va faire d’elle… Compte-t-il l’épouser ? En tout cas, je le vois mal la laisser épouser le petit de Lysa comme cela était initialement prévu…
- Arya:
- Quant à notre petite Arya, sur le seul chapitre qui lui est consacré, elle a embarqué pour aller à Braavos et a débarqué à Braavos, s’est retrouvée dans un Temple où les gens semblent être tout à fait différents… J’ai hâte d’en savoir plus sur la suite de son périple, sur la manière dont elle va s’en sortir, si elle va retrouver Jaqen… Je me demande si elle va rencontrer Sam qui lui va également faire une halte à Braavos dans son périple…
- Sam:
- Enfin parlons un peu de notre brave Sam… Une chose est sûre : la vie semble être différente au Mur depuis que Jon est Lord Commandant mais comme l’a si bien dit Mestre Aemon, il arrive parfois qu’il n’existe pas de solution heureuse mais que celle que l’on choisit soit seulement moins douloureuse que les autres…
Je pense que Jon se doit de faire des choix étant donné la manière dont s’est déroulée la guerre avec les sauvageons. Cette idée d’apprendre à tout le monde de manier un arc est quand-même un minimum pour des gens censés protéger les Sept Couronnes des dangers d’au-delà du Mur… Quant à sa décision par rapport au fils de Mance que pouvons-nous en dire ? Je comprends qu’il tente de protéger tous les gens qui ont le sang d’un Roi qui coule dans leurs veines et importants mais le fils de Mance…
Je suis quand-même curieuse de savoir comment va se dérouler l’apprentissage de Sam pour être Mestre et comment Vère et Mestre Aemon vont s’adapter là-bas…
Ma note :
Sophie- Bibliovore
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
Donc voilà, je reprend (encore) ma lecture du tome 10
Chapitre 2, le capitaine des gardes :
Prochain chapitre, la Cersei
Edit : tiens je n'avais pas commenté le chapitre 1. Bon tant pis de toute façon c'est les fer-nés...
- Spoiler:
- Nous voilà enfin à Dorne . Depuis le temps qu'on en parle, on en voit enfin davantage .
Alors j'ai bien aimé ce chapitre avec la présentation des filles d'Oberyn " les Aspics des sables ". Elles ont du caractère, et semble populaires. Loyales à leur père également. Elles veulent leur vengeance !!
C'est vrai que pour reprendre le commentaire de Sélène, elle ne se comporte pas comme des bâtardes. J'aime beaucoup cet aspect-là. Ça montre un autre point de vue d'enfants illégitimes qui diffère de celui de Jon Snow, donc c'est sympa de découvrir autre chose. Ça en dit long aussi sur Martell Oberyn . On ne devrait pas s'ennuyer avec elles .
J'ai aussi bien aimé le prince de Dorne, mais le gars ne brille pas par son courage à ne pas vouloir fâcher les Lannister . À voir pour sa réaction quand il apprendra que Tywin est mort
Un nouveau point de vue qui ouvre sur de nouveaux personnages très intéressants donc, et sur de nouvelles intrigues également^^. Et puis il y a Myrcella aussi... On ne sait pas grand chose en ce qui concerne sa nouvelle vie à Dorne, à part qu'elle est mignonne. À voir ou est ce que cela va aller aussi. Ça peut être chaud pour elle si ça part en conflit avec les Lannister...
Avec la fin de ce chapitre, j'imagine que ça va chauffer avec les filles Oberyn . J'ai hâte de voir ça !!^^
Prochain chapitre, la Cersei
Edit : tiens je n'avais pas commenté le chapitre 1. Bon tant pis de toute façon c'est les fer-nés...
- Spoiler:
- avec leur truc de noyades/résurrections . Bien chiant ce chapitre.
Dernière édition par Ivy le Mer 15 Avr 2015 - 18:19, édité 6 fois
Ivy- Admin fondateur
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
Cool ! je vais suivre tes commentaires, ça va me faire un "refresh" !
Drean- Modo/Émissaire de l'admin
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
Si je ne bloque pas encore en cour de route . Mais je pense que ça va aller, même si ma lecture va (probablement) être longue, j'ai envie de m'y remettre . La série me motive^^
(Et j'en ai marre de le voir traîner cet intégrale 4 )
Le pire est passé je pense avec l'introduction et le premier chapitre qui étaient tous les deux à mourir d'ennui
(Et j'en ai marre de le voir traîner cet intégrale 4 )
Le pire est passé je pense avec l'introduction et le premier chapitre qui étaient tous les deux à mourir d'ennui
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Sélène- Modérateur
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
Sélène a écrit:YEAH !!!
Chapitre 3, Cersei :
- Spoiler:
- Pas grand chose dans ce chapitre, mais plaisant à lire. Cersei découvrir le meurtre de son père et l'évasion de Tyrion. Dans ce chapitre on a surtout toutes les pensées et critiques qui lui traversent l'esprit au fur et à mesure des pages, et tout le monde en prend pour son grade bien évidemment . Bref, on a le droit à son bon esprit légendaire .
Elle est vraiment obsédée par Tyrion. Elle le rend responsable de tous ses malheurs , et rêve même de lui comme le monstre de ses cauchemars . Elle ne cherche même pas à comprendre ce qu'il se passe que c'est déjà lui le coupable (bon bien sûr en ce qui concerne Tywin c'est le cas, mais elle ne le savait pas encore ). Elle a besoin d'une psychothérapie mais c'est déjà foutu pour elle
A voir comment elle va se débrouiller sans son papa. Elle qui se voit gouverner et qui a eu la malchance de ne pas être un homme pour cela, va maintenant peut-être comprendre qu'il faut autre chose que le service 3 pièces .
Ah oui et j'allais oublier : Bien sûr papa Lannister ne b**** pas des putes . Shae était nu pour un interrogatoire efficace et dans une position permettant de délivrer les meilleurs informations possible . C'est évident
Line a écrit:Chapitre 3 : Cersei
- Spoiler:
[...]Au sinon, petite question : quelqu'un saurait me rappeler à qui Tywin voulait remarier Cersei ?
- Spoiler:
- C'était avec Loras Tyrell non ? (à moins que ce soit une divergence de la série ). Ça aurait été sympa avec le goût de Loras pour les hommes
Sélène a écrit:Cersei :[...]
- Spoiler:
Jaime m'a fait rire "une main sans main"!!
Ça m'a fait rire aussi, j'y ai pensé avant qu'il le dise xd. J'adore
Le pauvre
Sélène a écrit:Cersei :
- Spoiler:
[...]Et merci de nous rappeler le meurtre de Robb, on avait oublié...
. Ah Sélène, tu ne sais pas apprécier les petits détails qui s'offrent à toi
- Spoiler:
- Elle a précisé " son inestimable Robb "
(référence à Catelyn)
Elle aurait pu facilement dire une vacherie
Ivy- Admin fondateur
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
J'ai enfin terminé le tome 10
Chapitre 4, Brienne :
Chapitre 5 et 6 (Sam ; Arya) : ? me souviens plus des chapitre 5 et 6... Je pensais les avoir commenté et gardé de côté mais non
Chapitre, 7 Cersei :
Chapitre, 8 Jaime :
Chapitre 9, Brienne :
Chapitre 10, Sansa :
Chapitre 11, La Fille de la Seiche :
Chapitre 12, Cersei :
Chapitre 13, le chevalier souillé :
Chapitre 14, Brienne :
Chapitre 15, Sam :
Avis général :
Difficile d'avoir un avis général sur ce livre , c'est un début de tome à la George Martin donc tout se remet à plat mais les pions continuent d'avancer. Comme d'habitude il y a cette sensation de " longueur " du début d'un nouveau livre après les événements énormes de l'intégrale 3. Cela dit certains chapitres ont quand même été vraiment long/ennuyeux à lire pour moi mais d'autres ont été très bien. Ce tome reste intéressant car il y a tout de même pas mal d'informations sur les personnages ou les prochaines intrigues à venir. Certains personnages se retrouvent seul avec eux-mêmes :
Il y a aussi des nouveaux personnages qui prennent par aux intrigues, et cela peut complètement bouleversé l'histoire. Les intrigues de Dornes, Eujon Greyjoy, le chevalier souillé
C'est aussi cela qui fait que l'on aime (toujours) autant la saga, on voit tout se remettre en place, mais de nouveaux éléments perturbent des intrigues déjà complexes et on sait bien que tout va repartir en cacahuète et que GRRM va continuer de nous surprendre
Ce tome c'est 50/50 pour moi, mais ce n'est pas évident de noté les livres en format découpage, ça ne forme pas du tout " un tout ", ce n'est pas objectif, il faut prendre du recul par rapport à cela et ne pas être trop dur. C'est le début d'un roman où une partie est ennuyeuse et qui a du mal à avancer mais fournis d'informations intéressantes pour la suite des intrigues... Comment tu veux noter ça alors que ce n'est même pas un vrai livre ?!
Je lui donnerais entre et pour donner une idée de mon appréciation
Sinon un bon point : je découvre qu'avoir vu les dernières saisons de la série ne m'empêche finalement pas d'apprécier le livre. Ça m’inquiétait un peu au début, mais en fait il y a pas mal de différences maintenant, et combiné à l'écriture méticuleuse de GRRM on découvre toujours plein de chose malgré tout^^ ou au pire les informations sont plus denses. On découvre aussi de nouveaux points de vues qui ne sont pas forcément des personnages dans la série, du coup ça apporte aussi de la nouveauté. Donc la lecture après la série reste bonne^^ bien que j'ai beaucoup galéré pour le finir...
Ivy a écrit:Chapitre 2, le capitaine des gardes :
- Spoiler:
Nous voilà enfin à Dorne . Depuis le temps qu'on en parle, on en voit enfin davantage .
Alors j'ai bien aimé ce chapitre avec la présentation des filles d'Oberyn " les Aspics des sables ". Elles ont du caractère, et semble populaires. Loyales à leur père également. Elles veulent leur vengeance !!
C'est vrai que pour reprendre le commentaire de Sélène, elle ne se comporte pas comme des bâtardes. J'aime beaucoup cet aspect-là. Ça montre un autre point de vue d'enfants illégitimes qui diffère de celui de Jon Snow, donc c'est sympa de découvrir autre chose. Ça en dit long aussi sur Martell Oberyn . On ne devrait pas s'ennuyer avec elles .
J'ai aussi bien aimé le prince de Dorne, mais le gars ne brille pas par son courage à ne pas vouloir fâcher les Lannister . À voir pour sa réaction quand il apprendra que Tywin est mort
Un nouveau point de vue qui ouvre sur de nouveaux personnages très intéressants donc, et sur de nouvelles intrigues également^^. Et puis il y a Myrcella aussi... On ne sait pas grand chose en ce qui concerne sa nouvelle vie à Dorne, à part qu'elle est mignonne. À voir ou est ce que cela va aller aussi. Ça peut être chaud pour elle si ça part en conflit avec les Lannister...
Avec la fin de ce chapitre, j'imagine que ça va chauffer avec les filles Oberyn . J'ai hâte de voir ça !!^^
Prochain chapitre, la Cersei
Edit : tiens je n'avais pas commenté le chapitre 1. Bon tant pis de toute façon c'est les fer-nés...
- Spoiler:
avec leur truc de noyades/résurrections . Bien chiant ce chapitre.
Ivy a écrit:Chapitre 3, Cersei :
- Spoiler:
Pas grand chose dans ce chapitre, mais plaisant à lire. Cersei découvrir le meurtre de son père et l'évasion de Tyrion. Dans ce chapitre on a surtout toutes les pensées et critiques qui lui traversent l'esprit au fur et à mesure des pages, et tout le monde en prend pour son grade bien évidemment . Bref, on a le droit à son bon esprit légendaire .
Elle est vraiment obsédée par Tyrion. Elle le rend responsable de tous ses malheurs , et rêve même de lui comme le monstre de ses cauchemars . Elle ne cherche même pas à comprendre ce qu'il se passe que c'est déjà lui le coupable (bon bien sûr en ce qui concerne Tywin c'est le cas, mais elle ne le savait pas encore ). Elle a besoin d'une psychothérapie mais c'est déjà foutu pour elle
A voir comment elle va se débrouiller sans son papa. Elle qui se voit gouverner et qui a eu la malchance de ne pas être un homme pour cela, va maintenant peut-être comprendre qu'il faut autre chose que le service 3 pièces .
Ah oui et j'allais oublier : Bien sûr papa Lannister ne b**** pas des putes . Shae était nu pour un interrogatoire efficace et dans une position permettant de délivrer les meilleurs informations possible . C'est évident
Chapitre 4, Brienne :
- Spoiler:
Rolàlà quelle calamité le chapitre de Brienne, c'est d'un chiant...
Chapitre 5 et 6 (Sam ; Arya) : ? me souviens plus des chapitre 5 et 6... Je pensais les avoir commenté et gardé de côté mais non
- Spoiler:
- Si j'étais courageuse je les relirais mais... Je vais me contenter des commentaires des copains du fofo et de " La garde de nuit "
Chapitre, 7 Cersei :
- Spoiler:
- Seule au monde... Cersei n'a plus personne de son côté. Et elle devient de plus en plus cinglé et parano. Ce chapitre montre que sans Tywin tout fout le camp. Ce n'était déjà pas glorieux avec lui, mais aussi détestable que ce personnage pouvait être, il savait tenir le royaume. Les Lannister creuse leur tombe à petit feu.
En fait c'est assez ironique. Le seul qui aurait pu garder la main n'est autre que Tyrion. Mais en écartant Tyrion en l'accusant de tout ils ont causé la perte de Tywin et probablement celle des Lannister en général. Autrement rien de cela ne serait arrivé.
Chapitre, 8 Jaime :
- Spoiler:
- Je retiens de ce chapitre les remords de Jaime d'avoir libéré Tyrion (ce qui a causé la mort de Tywin), et le comportement minable de Cersei envers son fils (et envers Jaime aussi), le petit n'a que 8 ans.
J'ai adoré qu'il (Tommen) vomisse à la veillé de Tywin lol, l'odeur du corps de Tywin n'est pas des plus agréable et c'est probablement ce que tout le monde voulait faire. Personne ne lui en tiendra rigueur hormis sa folle de mère lol, et il a l'excuse d'être un enfant.
Chapitre 9, Brienne :
- Spoiler:
- Brienne fantasme sur Jaime xd. @ Line : Je pensais aussi que le nain était Tyrion
Pour ce chapitre je retiens surtout la rencontre avec Pod^^ (j'adore Pod dans la série xd), et qu'elle va prendre la direction du Val pour Sansa. Brienne à un bon instinct.
Chapitre 10, Sansa :
- Spoiler:
- Littlefinger fait du Littlefinger. Il manipule et arrange tout à son avantage. Sansa fait ses premiers pas dans le mensonge et la manipulation (bon il y a encore du boulot lol) mais elle se fait manipuler aussi, et ce sale gosse Robert Arryn qui s’incruste dans son lit et essaye de lui choper les seins
On voit bien dans ce chapitre que Littlefinger est un personnage dangereux qui tirent les ficelles. D'ailleurs il ne se cache pas de jouer au " jeu des trônes ". Sansa est à nouveau prise au piège. Elle a suivi Littlefinger pour sauver sa peau mais je ne suis pas sûr qu'elle est gagné quoique ce soit au change... Mais elle n'a nulle parle où aller. Cersei ou Littlefinger ?
Purée elle a 13 ans dans le bouquin, je pensais qu'à ce stade elle serait plus âgée.
Chapitre 11, La Fille de la Seiche :
- Spoiler:
- J'aime bien Osha dans le livre, par contre j'ai eu pitié pour Tristefer. Le pauvre est amoureux et veut l'épouser et se fait rabrouer comme une merde . Sinon ce qui importe dans ce chapitre c'est que Osha n'est pas dupe, elle a comprit que son père a été assassiné pour le trône des Îles de Fer. Elle n'entend pas se laisser faire.
Chapitre 12, Cersei :
- Spoiler:
- Pfff elle est horrible. Elle critique et déteste tout le monde, même Jaime s'en prend plein la tronche maintenant. Tout lui échappe, elle fait n'importe quoi. Les Tyrell sont partout, et on l'air bien décidé à faire leur ascension sociale. On voit à travers Cersei comment s'installe Margeary en séduisant Tommen. Dans ce chapitre Cersei apprend aussi que Margaery la fait espionner via une servante.
L’étau se referme autour d'elle, elle perd le contrôle et n'a pas le choix que d'accepter la présence des Tyrell, elle n'a plus personne. Plus Cersei est prise au piège et plus elle devient exécrable.
La meuf brûle la tour de la main . Effectivement Cersei, c'est très utile. Elle a tellement d'orgueil et de haine en elle, qu'elle fait des choses aussi inutiles comme celles-ci (ou encore d'avoir fait tuer les geoliers après l'évasion de Tyrion ce qui n'a pas permis de les interroger).
Elle devient totalement cinglé et parano. Pauvre Jaime, il n'a plus que lui-même, ce n'est pas sa sœur qui va l'aider. On a l'impression qu'il doit tout porter. Sa culpabilité, la sécurité de Tommen, raisonner et tempérer sa sœur et elle le traître comme de la crotte. D'ailleurs elle a admet même qu'elle ne l'aime pas.
Cersei qui parle de la beauté de Loras et Margaery : « des tas de pustules bien mûres leur enseigneraient un brin d'humilité ». Et toi Cersei, on n'en parle de ton humilité ?
Chapitre 13, le chevalier souillé :
- Spoiler:
- Un nouveau personnage pour ce chapitre. Un membre de la garde royale. Pas grand chose à dire si ce n'est qu'il m'apparaît sympathique, honnête et de bonne volonté^^.
Il à l'air bien décidé de faire valoir les droits de sa Arianna à Dorne et ceux de Myrcella pour le trône de fer lol.
Chapitre 14, Brienne :
- Spoiler:
- Brienne trouve enfin une piste à Viergétang (mais est-elle fiable ?). Elle rencontre Dick Main-leste après sa rencontre avec Randyll Tarly chargé de reprendre le contrôle de la région (avec pour méthode de pendre et de couper des doigts...hum). Bref, Dick Main-leste lui révèle qu'un bateau devait chercher récupérer un bouffon (sous-entendu : Tyrion Lannister). Brienne va suivre cette piste et il va l'accompagner dans la suite de ses recherches. Bien sûr ce n'est pas un geste altruiste de la part du monsieur, il veut les sous-sous pour les informations fournis
Plus généralement, Brienne me donne l'impression de chercher une aiguille dans une botte de foin... . À voir ou tout cela va la mener
Chapitre 15, Sam :
- Spoiler:
- Sam, Mestre Aemon, Vère et Dareon (très relou le gars) ont embarqué sur un navire qui va à Braavos. Je ne voudrais pas être sur ce bateau avec eux, sympa l'ambiance et le mal de mer lol. Pauvre Sam, il n'en rate jamais une mdr.
Bon sinon Sam découvre (par Mestre Aemon) que Jon à interverti le bébé de Vère avec celui de Mance Rayder pour le protéger de Mélissandre. Horrible, mais bon quand on connaît la tendance meurtrière de celle-ci pour le sang royal on peut comprendre la décision de Jon... Sam montre un possible regret d'avoir aidé Jon à devenir Lord Commandant du coup. On peut se demander quel effet cela aura sur leur relation et ce qu'il va advenir de l'enfant de Vère. Et évidemment on aura la réponse dans le prochain tome vu que le point de vue de Jon n'est pas dans celui-ci
Sinon c'est là aussi où on voit des petits détails de l'histoire complètement changer par rapport à la série, mais qui peuvent faire un grand changement sur les intrigues.
Avis général :
Difficile d'avoir un avis général sur ce livre , c'est un début de tome à la George Martin donc tout se remet à plat mais les pions continuent d'avancer. Comme d'habitude il y a cette sensation de " longueur " du début d'un nouveau livre après les événements énormes de l'intégrale 3. Cela dit certains chapitres ont quand même été vraiment long/ennuyeux à lire pour moi mais d'autres ont été très bien. Ce tome reste intéressant car il y a tout de même pas mal d'informations sur les personnages ou les prochaines intrigues à venir. Certains personnages se retrouvent seul avec eux-mêmes :
- Spoiler:
- Cersei sans Tywin qui devient de plus en plus cinglé (et Tommen trop jeune pour être roi), Sam quitte le mur, prend la mer et va devoir évoluer sans Jon et devenir Mestre, Brienne à la recherche de Sansa avance difficilement (mais j'adore que Podrick soit son compagnon de route en tant qu'écuyer, j'aime beaucoup ce personnage dans la série et celui du livre est tout aussi sympa^^), Arya est toujours Arya, et son intrigue ne m'emballe pas (elle semble suivre le même chemin que celle de la série, et comme je n'ai pas aimé ça m'inquiète pour les prochains chapitres à lire.
Il y a aussi des nouveaux personnages qui prennent par aux intrigues, et cela peut complètement bouleversé l'histoire. Les intrigues de Dornes, Eujon Greyjoy, le chevalier souillé
- Spoiler:
- qui veut mettre Myrcella sur le trône... lol
C'est aussi cela qui fait que l'on aime (toujours) autant la saga, on voit tout se remettre en place, mais de nouveaux éléments perturbent des intrigues déjà complexes et on sait bien que tout va repartir en cacahuète et que GRRM va continuer de nous surprendre
Ce tome c'est 50/50 pour moi, mais ce n'est pas évident de noté les livres en format découpage, ça ne forme pas du tout " un tout ", ce n'est pas objectif, il faut prendre du recul par rapport à cela et ne pas être trop dur. C'est le début d'un roman où une partie est ennuyeuse et qui a du mal à avancer mais fournis d'informations intéressantes pour la suite des intrigues... Comment tu veux noter ça alors que ce n'est même pas un vrai livre ?!
Je lui donnerais entre et pour donner une idée de mon appréciation
Sinon un bon point : je découvre qu'avoir vu les dernières saisons de la série ne m'empêche finalement pas d'apprécier le livre. Ça m’inquiétait un peu au début, mais en fait il y a pas mal de différences maintenant, et combiné à l'écriture méticuleuse de GRRM on découvre toujours plein de chose malgré tout^^ ou au pire les informations sont plus denses. On découvre aussi de nouveaux points de vues qui ne sont pas forcément des personnages dans la série, du coup ça apporte aussi de la nouveauté. Donc la lecture après la série reste bonne^^ bien que j'ai beaucoup galéré pour le finir...
- Spoiler:
- Livre commencé le 5 janvier 2014... . Repris le 15 avril 2015, encore reposer je ne sais plus quand et les 9 derniers chapitres terminés en juillet/août 2016
(Je précise que je l'ai fini il y a quelques semaines quand même lol xd)
Mon avis du tome 12 est prévu pour 2018
Dernière édition par Ivy le Mer 31 Aoû 2016 - 23:31, édité 2 fois
Ivy- Admin fondateur
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
2018 !
En lisant ton avis, je me rends vraiment compte des endroits où la série a complétement pris un tournant différent (afin de pouvoir aller "au-delà du livre" dans la dernière saison).
En lisant ton avis, je me rends vraiment compte des endroits où la série a complétement pris un tournant différent (afin de pouvoir aller "au-delà du livre" dans la dernière saison).
- Spoiler:
- Pas mal de personnages sont supprimés dans la série et donc forcément, les principaux se rapprochent bien plus.
Line- Admin
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
Bravo Ivy Le tout, c'est d'en venir à bout
Raeghar- Bibliovore
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 10 : le chaos - intégrale IV
Line a écrit:2018 !
Je suis la " George R.R. Martin " de la lecture
Raeghar a écrit:Bravo Ivy Le tout, c'est d'en venir à bout
Line a écrit:En lisant ton avis, je me rends vraiment compte des endroits où la série a complétement pris un tournant différent (afin de pouvoir aller "au-delà du livre" dans la dernière saison).
- Spoiler:
Pas mal de personnages sont supprimés dans la série et donc forcément, les principaux se rapprochent bien plus.
Oui en effet ça commence à pas mal se voir dans le début de cet intégrale 4, je suppose que ça va être de plus en plus différent pour certaines intrigues .
Sinon on sent aussi que les points de vue de certains personnages principaux (Jon, Tyrion, Daenerys) manque quand même. On peut le voir avec le chapitre de Sam par exemple qui est connecté aux intrigues de Jon mais on ne saura rien avant le tome 5, c'est un peu frustrant . Pour Tyrion c'est juste que c'est le meilleur alors forcément on a envie de le retrouver . Daenerys je ne sais plus trop où elle en est dans les livres
Mais bon on sait que ça a été difficile pour GRRM de boucler les tomes 4 et 5, donc difficile de lui en vouloir. Cela dit ça a dû être bien relou d'attendre pour tout ceux qui ont dû patienter entre les deux tomes... Au moins en ce qui me concerne je pourrais les enchaîner et aussi attendre moins longtemps le tome 6 avec ma lecture d'escargot
- Spoiler:
- Je n'ose imaginer en quelle année je vais tous les finir mdr.
Ivy- Admin fondateur
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