Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
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Eroica
Elédaria
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Tatooa a écrit:Bah ouai, là elle parle comme si elle était en conférence. Un cours c'est pas du tout pareil. Certes elle maîtrise son sujet, mais bonjour, heureusement qu'on a les retranscriptions... Venez pas me dire que vous arrivez à retenir et suivre tout ce qu'elle raconte, sans y revenir. M'étonnerait fort...
La suivante me va mieux !
Ben c'est un peu un cours-conférence je trouve et j'arrive plutôt bien a assimiler ce qu'elle dit pour ma part^^
Raeghar- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Moi, il y a des noms (ceux d'épées notamment, si je me souviens bien) que j'ai même pas compris quand elle les a dit, il m'a fallu regarder le papier ! ![rire](/users/3113/12/64/57/smiles/858127.gif)
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Tatooa- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Vous avez fais le devoir écrit concernant la définition de la fantasy? J'ai pris l'exemple du Labyrinthe de Pan, j'essaye d'écrire un truc correct, mais je vois pas ce que je vais prendre en contre-exemple, s'il faut qu'il y est un lien avec le 1er exemple cité...
Raeghar- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Je vais le faire ce soir, je suis pas en avance...
Elédaria- Bibliophile
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Pour ma part j'ai pris en référence Conan et Arrow... Je sais pas s'il fallait un lien, surtout qu'en plus c'est assez court à faire, on n'a pas vraiment de quoi développer ce que l'on veut dire... Je l'ai rendu jeudi, on verra bien, si c'est pas ça et que ça me manque pour l'attestation eh bien tant pis, le principal c'est le cours en lui-même :)
D'ailleurs j'ai vu qu'en 2016 ils prévoient de faire un second Mooc fantasy :D
D'ailleurs j'ai vu qu'en 2016 ils prévoient de faire un second Mooc fantasy :D
Invité- Invité
Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Je l'ai fait avec Conan et Minority report. Aucun lien entre les deux, et justement, je crois que c'est ce qu'il faut. Mais bon, après, chacun a son interprétation. Par contre j'ai eu un mal fou à raccourcir, je crois que je suis arrivée à une trentaine de lignes sur le formulaire du site, non sans mal. J'ai du perdre en cohérence à force de raccourcir, d'ailleurs... Surtout qu'il faut dire "par rapport aux mythes, aux contes et au fantastique", franchement c'est super dur à faire ! Je l'ai envoyé définitivement tout à l'heure.
Un autre différent ? C'est possible ? Je trouve qu'on apprend déjà énormément de choses !
Un autre différent ? C'est possible ? Je trouve qu'on apprend déjà énormément de choses !
Tatooa- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Fini! Si j'avais su que je galèrerais autant pour synthétiser en aussi peu de lignes, j'aurais commencé bien plus tôt!
J'ai choisi de travailler sur "Game of Thrones" et "Dune", j'étais bien tentée de jouer sur deux tableaux qui, sur le fond, traitent de la même chose (la guerre de différentes maisons pour le pouvoir) mais dans des tableaux entièrement différents.
Vivement la note...![Thinking](/users/3113/12/64/57/smiles/244543.gif)
J'ai choisi de travailler sur "Game of Thrones" et "Dune", j'étais bien tentée de jouer sur deux tableaux qui, sur le fond, traitent de la même chose (la guerre de différentes maisons pour le pouvoir) mais dans des tableaux entièrement différents.
- Mon texte:
- Pour aborder cette définition de la fantasy, je souhaite prendre pour exemple la série bien connue "Game of Thrones", créée en 2011 et toujours en cours.
L'intrigue a lieu en Westeros, un monde secondaire où les familles nobles, d'une époque médiévale, s'affrontent pour obtenir le trône.
Sombres stratégies, géopolitique, se mêlent aux dragons nés des flammes d'un bûcher funéraire, aux pouvoirs des prêtres rouges, sous la menace des ennemis d'au delà du Mur, les Marcheurs blancs, des morts relevés par magie...
C'est à la fois le monde, son époque et le rapport au merveilleux (selon la distinction de Todorov), ainsi que l'époque de création de cet univers qui définissent cette série.
De par son coté sombre et sa facilité à supprimer de façon sanglante de nombreux personnages, on la classifiera dans la "gritty fantasy".
Nous pouvons aussi évoquer, dans son antithèse, le roman "Dune" de Frank Herbert, paru en 1965 et retraçant l'histoire de maisons rivales luttant pour le pouvoir. Dans un lointain futur, l'humanité est, ici, répartie dans tout l'univers. Un monde parfois bien inhospitalier. La technologie y est omniprésente, les voyages spatiaux sont rendus possibles grâce à l'Epice, substance accordant la prescience aux navigateurs et permettant de voyager sans danger. Sous le féodalisme ambiant, on trouve une guilde spatiale, une compagnie mercantile, une société manipulant les gènes à des fins commerciales.
On voit ici de quelle façon est rationalisée la part de merveilleux qui constitue ce monde. C'est le futur et sa technologie, détaillée, qui explique chaque élément de cet univers.
Là se situe la distinction entre ces deux genres: la fantasy n'a aucunement besoin d'explications pour faire vivre sa part de merveille, là où la science-fiction rationalise tout ce qui sort de l'ordinaire.
Vivement la note...
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Elédaria- Bibliophile
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Effectivement tu l'as posté tard ! C'est bien, dis donc ! Je crois que j'ai pas bien compris le sujet, en fait, puisque j'ai cherché à définir la fantasy par rapport à la SF (avec exemple) mais aussi par rapport aux contes, aux mythes et au fantastique, puisqu'il y avait "et" dans l'énoncé, je n'ai pris les exemples que pour appuyer une partie de mon propos, le plus important de mon point de vue étant d'expliquer pourquoi Conan c'est de la "pure fantasy", j'ai fini sur ça en en faisant ma plus grosse partie... Du coup c'était vraiment super duraille à faire tenir en 25 lignes ! Enfin, on verra bien... ![Thinking](/users/3113/12/64/57/smiles/244543.gif)
Edit : j'avais pas vu que je pouvais retrouver ce que j'ai écrit, voilà le mien :
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Edit : j'avais pas vu que je pouvais retrouver ce que j'ai écrit, voilà le mien :
- Spoiler:
- Pour moi, la fantasy se situe dans un monde différent (ou un passé très lointain), avec ses propres lois, de la magie omniprésente, du merveilleux et/ou des animaux mythiques comme des dragons, ce qui doit être considéré comme naturel et allant de soi par le lecteur dès le départ.
Par exemple, le film «Minority report» ne peut pas être classé dans le domaine de la fantasy. Tout est explicable par des techniques et des théories scientifiques, mutations génétiques, robotique, intelligence artificielle, etc… Cela se passe dans un futur proche et réaliste. Ici, des mutants arrivent à prédire les meurtres avant qu’ils arrivent, ce qui permet à une unité spéciale d’arrêter les coupables avant qu’ils ne commettent leur forfait.
Par rapport au conte et aux mythes, la fantasy s’en inspire clairement. Cependant elle approfondit le caractère des personnages (les rendant parfois ambivalents) et du récit, incluant souvent réflexion spirituelle et/ou de société et moralité. Si le conte est une petite histoire aux personnages «noirs ou blancs», qui souvent donne une leçon et cherche à inculquer quelque chose par une conclusion moraliste, la fantasy n’a pas cette prétention. Mais tout en ouvrant sur un imaginaire riche et coloré, la fantasy offre une vision de mondes et de sociétés qui pourraient « être », en laissant le choix au lecteur de poursuivre sa réflexion.
Dans le genre fantastique, le récit démarre dans le réel. L’étrange, l’inhabituel ou l’horreur s’invitent alors pour bouleverser la vision des choses du lecteur et des acteurs de l'histoire, d’une façon dérangeante et non naturelle.
La fantasy, c’est donc le monde du merveilleux et de la magie, de l’aventure, des héros charismatiques qui combattent le mal sous toutes ses formes, quoi que parfois malgré eux. L’exemple type serait « Conan » de R.E. Howard, qui a inventé le monde de ses nouvelles, ses lois et ses dieux. Conan, Cimmérien barbare, parcourt son monde et y croise toutes sortes de prêtresses ou prêtres magiciens maléfiques et animaux bizarres, démons divers, temples oubliés peuplés de statues qui prennent vie la nuit... Il ne maltraite pas les femmes, se soucie de son peuple quand il est roi, méprise les hommes qui ne sont intéressés que par le pouvoir et/ou qui asservissent et maltraitent les plus faibles. Il a son propre code moral, strict au-delà de ses carrières de voleur, pirate, tueur ou même roi, qui en fait un être droit malgré son parcours sinueux et sa violence. Il est le "père" de nombreux personnages de livres récents, notamment en dark fantasy...
Dernière édition par Tatooa le Mar 23 Juin 2015 - 12:20, édité 6 fois
Tatooa- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
C'est excellent ce que tu as fait! Je crois que nous n'avons pas tous la même vision de ce qu'il fallait faire... Pour moi il fallait prendre un exemple et un contre-exemple, c'est pour cela que j'ai choisi de partir sur le même modèle (rivalités de familles/ maisons pour le pouvoir) mais dans des mondes entièrement différents.
J'ai voulu aussi travailler sur l'éthique mais... mon exemple ne le permettait pas. Avouons que dans GoT, l'éthique est très peu présente...
J'ai voulu aussi travailler sur l'éthique mais... mon exemple ne le permettait pas. Avouons que dans GoT, l'éthique est très peu présente...
Elédaria- Bibliophile
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Effectivement, avec l'exemple GoT c'était difficile de bosser sur l'éthique ! ![rire](/users/3113/12/64/57/smiles/858127.gif)
Et merci pour ton avis. L'exercice était très difficile. On ne pouvait pas le construire de façon structurée, faire d'introduction et de conclusion dignes de ce nom, vraiment j'ai trouvé ça très ardu !
![rire](/users/3113/12/64/57/smiles/858127.gif)
Et merci pour ton avis. L'exercice était très difficile. On ne pouvait pas le construire de façon structurée, faire d'introduction et de conclusion dignes de ce nom, vraiment j'ai trouvé ça très ardu !
Tatooa- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Voilà je l'ai finis ce matin, je suis vraiment pas sur du résultat, m'enfin...
- Spoiler:
- Prenons l'exemple du film « Le labyrinthe de Pan » de Guillermo Del Toro pour l’œuvre de fantasy. Cet exemple est intéressant dans le fait que tous les éléments fantastiques qui interviennent et nous apparaissent en tant que tels ne concernent qu'un seul personnage : Ofélia. Les éléments qui rattachent cette œuvre à la fantasy sont variés : la présence de fées, le faune Pan, faisant référence à la mythologie grecque, ainsi que de nombreux indices laissant entrevoir un monde imaginaire, sauvage, emplit de légendes oubliées apparaissent comme un mélange d'influences, un syncrétisme de mythes qui sont la source de ce monde imaginaire. Et enfin la quête de l'héroïne, qui, étape par étape, la mènera à la vérité. Mais toute cette part fantastique du film est fragile, puisqu'il semble ne relever que de l'imaginaire de la petite fille, les éléments fantastiques (la racine de mandragore par exemple) ne le sont que du point de vue d'Ofélia et nous apparaissent « normaux » avec un autre point de vue, cette subjectivité est une des caractéristiques du fantastique. On oscille entre réalité et fantastique tout le long du film, laissant ainsi planer le doute quant à la véritable réalité, ceci est renforcé par la lutte entre bien et mal qui n'est pas évidente ici, entre l'horrible capitaine franquiste et Pan, qui, par bien des aspects, parait effrayant. La fantasy, le genre de l'imaginaire, prend donc tout son sens ici, il nous est présenté comme étant le fruit de l'imagination d'Ofélia, imagination qu'elle puise dans les contes qu'elle lit.
Cette subjectivité et cette absence de manichéisme entre bien et mal ne sont pas présent dans les films « La guerre des étoiles » de George Lucas. Dans cette galaxie très, très lointaine, tout est préétablie et appartient à un univers rationnel et est accepté par tout les personnages. On nous donne même une explication rationnelle et scientifique quant à l'existence de « la Force », seul élément que l'on pouvait définir comme fantastique, auréolé de mystère, dans les premiers films. C'est donc en ça que les films de George Lucas n'appartiennent pas au genre de la fantasy : pas de nuance, aucun doute sur l'existence des éléments merveilleux de cet univers, tout a une explication rationnelle et scientifiquement démontrable.
Raeghar- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Tu l'as soumis ? Il me semble que tu fais une confusion entre fantastique et fantasy...
Tatooa- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Non, pas encore, mais maintenant que tu le dis, je me rends compte de mon erreur...
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Raeghar- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Ah oui il y a confusion, je pense que c'est parce que tu emploies beaucoup de mot fantastique sur la première partie, alors que dans la classification de Todorov, on fait la distinction entre le fantastique, l'étrange et le merveilleux... Du coup on s'y perd je crois
Elédaria- Bibliophile
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Pour moi le labyrinthe de Pan c'est typiquement une oeuvre "hybride", le genre que je n'ai pas choisi parce que trop difficile à décortiquer en 25 lignes à peine. Tu pourrais essayer plutôt d'en dégager la part fantastique (irruption de l'étrange dans le réel) et la part fantasy (reliée au mythe, aux contes, à "l'autre monde"). Enfin si tu veux le garder en exemple...
Edit pour Elédaria : le mot se justifie avec cet exemple... Mais il faut justement bien le différencier par rapport à la part de fantasy de l'oeuvre !
Edit pour Elédaria : le mot se justifie avec cet exemple... Mais il faut justement bien le différencier par rapport à la part de fantasy de l'oeuvre !
Tatooa- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Oui, je vais faire ça, je le retravaillerai cette après-midi, merci de m'avoir éclairer ![Sourire](/users/3113/12/64/57/smiles/2490408421.gif)
C'est prise de tête quand même
![Sourire](/users/3113/12/64/57/smiles/2490408421.gif)
C'est prise de tête quand même
![assomé](/users/3113/12/64/57/smiles/534863.gif)
Raeghar- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Bah de rien, c'est l'avantage d'être un petit groupe d'ici à suivre la formation ! ![Sourire](/users/3113/12/64/57/smiles/509491.gif)
et oui, c'est très prise de tête, j'y étais dessus depuis mercredi je crois bien...
![Sourire](/users/3113/12/64/57/smiles/509491.gif)
et oui, c'est très prise de tête, j'y étais dessus depuis mercredi je crois bien...
Tatooa- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Oui je crois que le coté hybride de l’œuvre m'a perdue un peu.
Et je ne me souviens pas trop de l'histoire à vrai dire, mis à art le coté inquiétant.
Pour ma part je viens enfin de comprendre la définition du syncrétisme... Je ne comprenais pas la définition d'Anne Besson. Ca va déjà mieux !
Et je ne me souviens pas trop de l'histoire à vrai dire, mis à art le coté inquiétant.
Pour ma part je viens enfin de comprendre la définition du syncrétisme... Je ne comprenais pas la définition d'Anne Besson. Ca va déjà mieux !
![rire](/users/3113/12/64/57/smiles/858127.gif)
Elédaria- Bibliophile
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Ah, elle en disait quoi ? J'ai même pas fait gaffe... Pour moi le syncrétisme c'est un mélange d'influences diverses (normalement c'est plutôt un terme religieux (tout comme dormition d'ailleurs, qu'est ce que ça m'a pertubée, "la dormition d'Arthur")) et du coup j'ai même pas fait trop attention à ce qu'elle en disait.
C'est bien, on progresse !
C'est bien, on progresse !
Tatooa- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Anne Besson a écrit:enfin, beaucoup d’œuvres profitent de ce que la fantasy arrive à la fin de l’histoire du merveilleux pour puiser librement un peu partout dans l’histoire des mythes et légendes, pour un résultat qu’on qualifie de syncrétique. C’est le cas de beaucoup d’univers de fantasy pour la jeunesse (de Narnia à Rowling en passant par L’Histoire sans fin de Michael Ende), et de la plupart de ceux de la fantasy dite urbaine, qui se déroule dans notre monde : c’est le cas chaque fois que celui-ci est donné comme le dernier refuge, secret, des entités et créatures des anciens récits merveilleux, comme dans American Gods de Neil Gaiman, magnifique représentant de cette tendance avec aussi son roman graphique Sandman.
Bon en fait c'est assez clair maintenant... mais sur le coup, pas moyen de comprendre!
Elédaria- Bibliophile
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Oui j'aime bien ce mot, "Syncrétisme"
Par contre "Dormition" m'avait complètement échappé^^
![Sourire](/users/3113/12/64/57/smiles/2490408421.gif)
Raeghar- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Ah pour rendre c'était hier max, non ? à partir d'aujourd'hui on fait les évaluations.
Je suis en train de les faire et vu les réponses, je trouve que la mienne est nulle :/
Je suis en train de les faire et vu les réponses, je trouve que la mienne est nulle :/
- Spoiler:
- Qu'est-ce que la fantasy ?
Les frontières sont parfois assez minces dans le style et les influences sont nombreuses.
La fantasy est un genre littéraire apportant une touche horrifique, une touche irrationnelle, quelque chose touchant au merveilleux.
Si nous prenons l'exemple de Conan le Barbare, nous sommes totalement dans le domaine de la fantasy qui traite de la quête du personnage, de la magie, de l'épique, dans une époque antique. On touche au mythologique et au syncrétisme avec Crom, divinité inspirant notre héros.
Nous avons par contre de l'autre côté des œuvres qui ne possèdent rien de tout cela et ne peuvent être considérées comme de la fantasy. Certes le personnage poursuit un but, une quête de justice, mais nous n'avons aucun élément propre à la fantasy, comme par exemple Arrow. Ici nous sommes dans le domaine des super-héros, des humains qui acquièrent des pouvoirs par des faits comme l'irradiation par une substance ou simplement par la fabrication de gadgets et de l'entraînement intensif. Arrow est à la base un riche playboy, héritier d'une multinationale, qui va devenir le justicier masqué défendant sa ville. Il n'y a donc rien qui ne puisse être expliqué.
Nous avons donc démontré que sans le côté irrationnel, merveilleux, nous ne pouvons qualifier une œuvre comme appartenant à la fantasy. Nous pouvons donc dire que c'est l'un des éléments essentiels à ce genre, mais qui peut parfois posséder d'autres caractéristiques avec toutes les influences modernes. Dès lors où nous pouvons apporter une explication concrète, nous ne pouvons plus parler de fantasy.
Invité- Invité
Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Non, on a jusqu'au 22 pour rendre. Après y'a "Evaluer les pairs" jusqu'au 23 et "Evaluer sa réponse" au 23 aussi.
Raeghar- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Vu le "professionnalisme" de certaines réponses, pour ma part c'est là que je sens que les études sont très loin derrière moi ! ![rire](/users/3113/12/64/57/smiles/858127.gif)
Par contre bonjour, mon premier à évaluer, pour "pro" qu'il soit, il a fait au moins une page et sans doute plus, on est très loin des 25 lignes...
Et je trouve que faire une évaluation c'est encore plus difficile que d'écrire la rédaction...![assomé](/users/3113/12/64/57/smiles/534863.gif)
Les critères sont énormes pour les 25 lignes demandées. C'est du grand n'importe quoi... Moi j'ai du enlever des trucs (que finalement ils demandent dans les corrections) pour arriver à condenser. ça m'énerve.
![rire](/users/3113/12/64/57/smiles/858127.gif)
Par contre bonjour, mon premier à évaluer, pour "pro" qu'il soit, il a fait au moins une page et sans doute plus, on est très loin des 25 lignes...
Et je trouve que faire une évaluation c'est encore plus difficile que d'écrire la rédaction...
![assomé](/users/3113/12/64/57/smiles/534863.gif)
Les critères sont énormes pour les 25 lignes demandées. C'est du grand n'importe quoi... Moi j'ai du enlever des trucs (que finalement ils demandent dans les corrections) pour arriver à condenser. ça m'énerve.
Dernière édition par Tatooa le Mar 16 Juin 2015 - 12:55, édité 3 fois
Tatooa- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Mais du coup l'évaluation est totalement arbitraire ou ils donnent des points à apprécier?
Elédaria- Bibliophile
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Non non tu vas voir c'est "point par point". Et justement je me rends compte que j'ai enlevé des trucs qui était demandés dans les corrections. A mon avis c'était juste impossible à faire vu le nombre de lignes demandées...
Tatooa- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
D'après les discussions sur le forum consacré, il y a pas mal de monde dans le même cas, mais certains ne se sont pas genés pour faire plusieurs pages...
Raeghar- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
Malheureusement, je n'ai pas eu le temps de préparer quelque chose et je n'en aurai certainement pas avant le 22.
C'est un travail qui demande beaucoup de réflexion et de concentration.
Un peu déçue mais je suis le cours surtout pour ma culture générale. Tant pis si je n'ai pas l'attestation.
![Rougis](/users/3113/12/64/57/smiles/3785445244.gif)
Un peu déçue mais je suis le cours surtout pour ma culture générale. Tant pis si je n'ai pas l'attestation.
Silénia- Bibliovore
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Re: Formation MOOC Fantasy: De l'angleterre victorienne au Trône de Fer
J'en ai corrigé un premier, effectivement c'est très difficile de tout indiquer...
Elédaria- Bibliophile
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