[martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
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Drean
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Pardon pour le double post , je vais juste écrire mon avis final avant d’être trop loin dans le tome suivant, afin de ne pas confondre.
Bon, comme d’habitude, c’est difficile de ne pas se répéter après avoir commenté sa lecture chapitre par chapitre…
Mon avis :
Même si on voit peu nos personnages habituels, ce tome est très plaisant et on ne s’ennuie pas. Chaque chapitre apporte son intérêt (chose qui manquait dans le tome 10 VF qui commençait l’Intégrale 4) et même si on est encore loin des « grandes révélations » de la saga, les décisions prises – parfois en toute insouciance ou devrais-je dire stupidité (je parle bien sûr de Cersei ) - sont assez effrayantes.
Que l’on regarde sa gestion des comptes, des problèmes religieux, de sa rivalité avec Margerey ou tout simplement du royaume, de tous les côtés on en vient à la conclusion qu’elle ne mériterait absolument pas d’occuper le trône de fer : elle s’est toujours prise pour le cerveau de la famille, mais, sans parler de Tyrion, Jaime est bien plus réfléchi qu’elle !
Quant aux filles Stark, elles ne se sont jamais autant ressemblées que dans ce tome.
Il y a encore tellement à ajouter et à spéculer, que je m'arrête là et retourne à ma lecture du tome 12 !
Ma note :
Bon, comme d’habitude, c’est difficile de ne pas se répéter après avoir commenté sa lecture chapitre par chapitre…
Mon avis :
Même si on voit peu nos personnages habituels, ce tome est très plaisant et on ne s’ennuie pas. Chaque chapitre apporte son intérêt (chose qui manquait dans le tome 10 VF qui commençait l’Intégrale 4) et même si on est encore loin des « grandes révélations » de la saga, les décisions prises – parfois en toute insouciance ou devrais-je dire stupidité (je parle bien sûr de Cersei ) - sont assez effrayantes.
- Spoiler:
- Son projet d’assassinat de Jon est affreux !
- Spoiler:
- Si seulement ça pouvait profiter aux Stark, mais non, c'est trop tard...
Que l’on regarde sa gestion des comptes, des problèmes religieux, de sa rivalité avec Margerey ou tout simplement du royaume, de tous les côtés on en vient à la conclusion qu’elle ne mériterait absolument pas d’occuper le trône de fer : elle s’est toujours prise pour le cerveau de la famille, mais, sans parler de Tyrion, Jaime est bien plus réfléchi qu’elle !
- Spoiler:
- En fait, j’avais un minimum de sympathie pour elle dans les premiers tomes pour trois raisons : elle était intelligente, elle agissait mal par amour pour Jaime et ses enfants, elle avait un père qui ne la respectait pas parce qu’elle était une femme. Mais avec le recul, elle est vraiment bête (elle veut tout résoudre avec des meurtres en plus) et son père avait raison de ne pas lui laisser trop de pouvoir, elle était amoureuse d’un autre que Jaime (ou du moins avait l’ambition de devenir sa femme), et elle n’hésite pas à utiliser son fils pour gouverner. D’ailleurs, j’aurais voulu voir comment elle aurait réagi si sa fille avait réclamé le trône pour Dorne !
- Spoiler:
- Le résultat de l’élection était assez inattendu, et encore plus le projet de mariage du nouveau roi… Ok, Daenerys a besoin de bateaux, mais ne nous leurrons pas, elle est capable de le brûler vif à la minute où elle touchera Westeros , même pas pour avoir osé prétendre user de ses dragons, mais tout simplement pour avoir participé au commerce d’esclaves !
Quant aux filles Stark, elles ne se sont jamais autant ressemblées que dans ce tome.
- Spoiler:
- Brienne elle-même ne sait plus laquelle elle cherche !
Non je plaisante, je dis cela parce que toutes les deux changent d’identité, et pas seulement dans le sens d’un changement de nom, mais elles sont contraintes à changer aussi leurs pensées. Sansa devient presque la disciple de son nouveau père, et Arya devient une disciple… euh… d’un homme d’une extrême gentillesse ?
- Spoiler:
- Arya a la panoplie complète avec son Dieu Multiface, les Greyjoy suivent la volonté du Noyé en tout point (il a bon dos le Noyé !), le Choucas se targue de contrôler le Dieu des Tempêtes, Cersei doit maitriser les moineaux et décide de les armer (que c'est intelligent Cersei...), et l'ombre du Maître de la Lumière, avec les brigands ou Stannis, n'est jamais oubliée. J'ai vraiment peur que cette guerre qui ne ressemble à rien se transforme en guerre de religions !!!
Il y a encore tellement à ajouter et à spéculer, que je m'arrête là et retourne à ma lecture du tome 12 !
Ma note :
Dernière édition par Line le Mer 17 Avr 2013 - 22:35, édité 1 fois
Line- Admin
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Moi, pour ma part je vais faire plus court car, en effet, les commentaires sont faits dans les posts précédents !
Les intrigues suivent leur cours, elles se font plus fortes et plus intéressantes ! C'est là qu'on voit vraiment que les livres de Martin doivent se lire en Intégrale et non en tomes séparés ! C'est vraiment n'importe quoi de dénaturer l’œuvre de l’écrivain pour faire plus de fric ! On sent pertinemment que les 3 tomes ne fonctionnent pas séparément, que tout s'enchaine crescendo et qu'on a qu'une envie, lire la suite !
Les intrigues suivent leur cours, elles se font plus fortes et plus intéressantes ! C'est là qu'on voit vraiment que les livres de Martin doivent se lire en Intégrale et non en tomes séparés ! C'est vraiment n'importe quoi de dénaturer l’œuvre de l’écrivain pour faire plus de fric ! On sent pertinemment que les 3 tomes ne fonctionnent pas séparément, que tout s'enchaine crescendo et qu'on a qu'une envie, lire la suite !
(Edit modo : mise à jour des notes)
Sélène- Modérateur
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Oui, le découpage est assez spécial et les titres mal choisis. Et j'ai parfois du mal à voir à quoi correspondent les illustrations...
Au sinon, je vais éditer mon avis car j'ai oublié un point qui me semble marquant dans ce tome 11 VF (et qui l'était moins dans la précédent et dans le suivant) : la religion.
Au sinon, je vais éditer mon avis car j'ai oublié un point qui me semble marquant dans ce tome 11 VF (et qui l'était moins dans la précédent et dans le suivant) : la religion.
Line- Admin
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Côté titre je crois que ce tome remporte la palme car on a un seul chapitre sur Dorne (quoique y a aussi un titre qui fait partie du tome 5 VO qui est pas mal dans le genre). C'est à se demander si l'éditeur n'a pas mis ça au pif en fait...
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Quelqu'un a les titres VO des 3 tomes ??
Sélène- Modérateur
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Y a pas de séparations dans la VO. C'est Pygmalion qui rajoute des titres pour leur découpage.
En VO les titres ce sont :
A Game of Thrones
A Clash of Kings
A Storm of Swords
A Feast of Crows
A Dance with Dragons
Avec hypothétiquement les titres provisoires des deux derniers :
The Winds of Winter
A Dream of Spring
En VO les titres ce sont :
A Game of Thrones
A Clash of Kings
A Storm of Swords
A Feast of Crows
A Dance with Dragons
Avec hypothétiquement les titres provisoires des deux derniers :
The Winds of Winter
A Dream of Spring
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Merci Kraken ! Donc ce sont vraiment les éditeurs français qui sont abrutis, génial...
Sélène- Modérateur
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
D'ailleurs, je ne sais pas si cela a été dit, mais J'ai Lu s'est trompé de titre vo dans l'Intégrale 4 : je lis "Titre original : A Storm Of Swords" alors qu'il s'agit là du titre de la troisième Intégrale (ou véritable troisième tome vo si vous préférez). Le bon titre étant bien sûr "A Feast of Crows" !
Si même J'ai Lu s'embrouille, faut pas demander nous, pauvres lecteurs perdus avec les découpages intempestifs et illogiques !
Si même J'ai Lu s'embrouille, faut pas demander nous, pauvres lecteurs perdus avec les découpages intempestifs et illogiques !
Line- Admin
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Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
C'est pour le tome 3 VO je crois que j'étais surprise de ne pas trouver le fameux découpage car je croyais qu'en VO aussi c'était découpé à la base, mais non ! Là j'ai compris vraiment à quel point la traduction c'était de l'arnaque car il faut attendre un an pour avoir le bouquin entier à un prix normal...
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Ayant lu les commentaires au-dessus, c'est à croire qu'il va falloir que nous traduisions l'intégrale 5 nous-mêmes ! Je suis d'accord sur le fait que ce tome bat tous les records; notamment celui de la "Bataille des Rois", dans laquelle cette expression n'était même pas encore utilisée, et la bataille même pas encore amorcée. Pire, dans le tome 11, il n'y a qu'un seul chapitre sur Dorne et... Je l'aurais résumé autrement !
Pour donner mon avis sur ce tome, je dirais qu'il est meilleur que le 10 ( un autre tome de cette lenteur m'aurait tué ) tout en restant dans la moyenne: il est loin des deux meilleurs jusqu'ici, les 8 et 9. Mais il prolonge l'idée que je m'étais fait du 10, une idée que j'avais trouvé trop hésitante pour pouvoir la dévoiler dans mon avis du "Chaos": dans l'intégrale 4, ( et c'est précisément ce qui me fait vous rejoindre sur le fait qu'il faut lire les intégrales en tant qu'intégrales, justement ) Martin ouvre une nouvelle facette de Westeros, pleine de nouvelles notions, de nouveaux personnages, et nous présente l'histoire d'un nouveau point de vue, tant le nombre de changements de personnage est élevé. A fortiori, on a presque l'impression ( pour parodier ce cher Littlefinger ) que dans ce nouvel intégrale il y a une nouvelle partie qui se lance: on lance de nouveau les dés. Un tome original donc, qui a pour point d'orgue la religion ( tiens ! je sens poindre une idée de titre pour nos amis de chez J'ai Lu ! ), ce qui ouvre une foule de nouvelles questions: premièrement, le paradoxe de Jaime face à Lancel, qui n'est pas dévot mais qui est confronté aux moineaux, et deuxièmement, Cersei qui mesure sa puissance à celle des divins; a-t-elle vraiment la mainmise sur tout ?
En ce qui concerne le Nord, je déplore simplement la mort de
Pour donner mon avis sur ce tome, je dirais qu'il est meilleur que le 10 ( un autre tome de cette lenteur m'aurait tué ) tout en restant dans la moyenne: il est loin des deux meilleurs jusqu'ici, les 8 et 9. Mais il prolonge l'idée que je m'étais fait du 10, une idée que j'avais trouvé trop hésitante pour pouvoir la dévoiler dans mon avis du "Chaos": dans l'intégrale 4, ( et c'est précisément ce qui me fait vous rejoindre sur le fait qu'il faut lire les intégrales en tant qu'intégrales, justement ) Martin ouvre une nouvelle facette de Westeros, pleine de nouvelles notions, de nouveaux personnages, et nous présente l'histoire d'un nouveau point de vue, tant le nombre de changements de personnage est élevé. A fortiori, on a presque l'impression ( pour parodier ce cher Littlefinger ) que dans ce nouvel intégrale il y a une nouvelle partie qui se lance: on lance de nouveau les dés. Un tome original donc, qui a pour point d'orgue la religion ( tiens ! je sens poindre une idée de titre pour nos amis de chez J'ai Lu ! ), ce qui ouvre une foule de nouvelles questions: premièrement, le paradoxe de Jaime face à Lancel, qui n'est pas dévot mais qui est confronté aux moineaux, et deuxièmement, Cersei qui mesure sa puissance à celle des divins; a-t-elle vraiment la mainmise sur tout ?
En ce qui concerne le Nord, je déplore simplement la mort de
- Spoiler:
- Davos
- Pour les intrigues personnelles et détaillées:
- Jaime: Dans ce tome, le Régicide est plutôt omniprésent. Je pense avoir trouvé une justification à l'existence de son point de vue; il permet de voir les dégâts de la guerre ( via la route vers Vivesaigues ) ainsi que de contraster avec le point de vue cynique et cruel de sa soeur, à Port-Réal.
Cersei: Un personnage qui, s'il m'a fasciné au début, devient de plus en plus... trouble. Néanmoins, j'avais eu vent d'un "personnage qui fait des mauvais choix et court à sa perte"; certes, mais ces mauvais choix le sont car ils servent tous son propre intérêt, comme elle le dit tout ce qu'elle désire est "une place au soleil"; elle est réellement humaine, comme son frère. Mais j'ai peur que la foudre ne finisse par lui tomber sur la tête; quand on utilise mal le pouvoir, cela finit toujours par nous retomber dessus...
Victarion: Deux chapitres pour ce capitaine qui me fascine décidément; il a un côté victime qui pousse le lecteur à le plaindre, mais une autre facette de leader et d'homme guerrier qui nous pousse à l'admirer. Quant à sa quête de trouver Daenerys, j'ai peur pour lui qu'il ne se heurte aux dragons...
Aeron: Sa propre idée des Etats Généraux lui retombe dessus; alors qu'il croyait en Victarion, le peuple a choisi le Choucas ( un personnage qui peut faire des étincelles, d'ailleurs, à mon avis ). La réaction future des Asha, Victarion, Theon, Aeron et autres Greyjoy face aux idées de grandeur d'Euron promet... Après tout, la prêtresse qu'a rencontré Béric n'a-t-elle pas prévu que "les encornets se dévoreraient entre eux" ?
Brienne: Ca se bouge un peu plus, dans ce tome, malgré une grosse longueur pour le chapitre de Dick Main-Leste ( trop long pour ce à quoi ça arrive ). Je pense que cette intrigue m'aurait déjà fortement énervé s'il n'y avait pas eu un certain rapport à la philosophie... ( je pense au point de vue de Meribald ).
Arianne: Une fin triste et tragique pour Arys du Rouvre, ce qui ne manquera pas d'attiser les ardeurs entre dorniens et Lannister. Si j'ai envie de savoir qui est le traître, ( et que je comprend maintenant pourquoi Martin a séparé les points de vue d'Hotah et de Arys pour le tome 10 ), je trouve néanmoins qu'un seul chapitre ralentit bien trop l'intrigue de Dorne...
Arya: C'est un petit peu le même problème: à un chapitre/tome, j'ai du mal à considérer l'avancée de l'apprentissage d'Arya, toujours aussi flou. Si on constate le début de son changement de personnalité ( dû à l'adolescence ou à son éducation ), le rythme est trop lent pour qu'il ait un suspense quelconque.
Sansa: Je ne me résoudrais pas à écrire "Alayne". Je pense que c'est un mauvais choix de la part de Martin; je sais bien que cela permet de souligner mieux le changement de personnalité de Sansa ( tiens ! Elle aussi ! ) mais sa nouvelle identité risque de partir dans quelque chose de beaucoup trop long et laborieux... D'un autre côté, j'ai aimé la rencontre avec les seigneurs du Val, même si on voit clairement que Littlefinger a le dessus...
Samwell: Ah, je l'ai attendue, cette rencontre entre Sam et Arya ! Je l'espérais ! A l'instar de Sansa, Samwell suit un développement psychologique intéressant; on croirait même qu'il va devenir violent, à en voir son comportement avec Daeron... Et si, alors qu'il est abandonné par Aemon et Daeron, Arya en venait à le rejoindre dans son périple ?
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
- Spoiler:
- Cersei se prend pour un génie, mais comme dit Littlefinger, elle va peut-être finir par s'éliminer toute seule Je pense que la mort de Joffrey l'a rendue folle et qu'elle était auparavant une bonne joueuse, mais que maintenant sa parano l'égare. J'attends la claque qu'elle va prendre dans la figure.
Jaime est maintenant convaincu qu'elle couche à droite et à gauche, il ouvre les yeux sur elle et parallèlement devient plus humain. Il cherche à se retrouver un honneur.
Brienne tourne en rond, elle suit Arya en croyant suivre Sansa... c'est clairement pas gagné son affaire ! Mais je l'aime beaucoup, elle est plus chevaleresque que les trois quarts des chevaliers des Sept Couronnes.
Samwell n'est pas aidé avec Dareon (quel celui-là). Il va falloir qu'il se décide à bouger, sinon ils vont finir mis à la rue par l'aubergiste....
Arya à qui on demande d'abandonner son identité... j'étais bien contente qu'elle garde Aiguille, mais réussira-t-elle à conserver sa conscience d'elle-même jusqu'au bout de son apprentissage ?
Sansa est carrément dans les confidences de Littlefinger, et surtout elle commence à faire preuve de sens critique. J'ai vraiment hâte qu'elle passe du statut de pièce à celui de joueuse.
A Dorne... pfff, tout ça pour ça ! Je ne pense pas que la fuite ait été dévoilée par Trystan, car il ignorait la destination de la troupe ; il faut vraiment qu'un des membres du complot ait été soit un traître, soit assez bête pour en dire trop devant la mauvaise personne.
Du côté des Îles de Fer, j'étais déçue qu'Asha n'obtienne pas sa couronne, mais maintenant je suis curieuse de voir ce que va donner la mission de Victarion. "Ramène-moi ma femme" hein, ben oui bien sûr frérot, t'avais mis la mienne enceinte et tu supposes que je vais aller t'en chercher une autre, magnifique en plus, comme un brave petit toutou ? Bon pis de toute façon s'il atteint un jour Daenaerys, il risque d'être déçu par l'accueil.
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Bon, alors moi, j'ai trouvé ce tome plus ennuyeux que le 10 en fait. Plus lent etc ...
Le titre n'a rien a voir c'est claire, dommage !
En bref (vu qu'il n'y a pas grand chose de nouveau) :
Cercei
Jaime
Brienne
Sam
Les seiches
Dorne
Alayne
Voila c'est parti d'ores et déjà pour le tome 12 en espérant qu'il soit plus vif que celui-là. Je commence un peu à me lasser de ces personnages là... Daenerys me maaaanque !! Et on repart avec 4 chapitre Cercei
Le titre n'a rien a voir c'est claire, dommage !
En bref (vu qu'il n'y a pas grand chose de nouveau) :
Cercei
- Spoiler:
- Le personnage le plus gonflant a mon gout, surtout qu'il y a eu la totale de chapitre sur elle ... C'est clair qu'elle a pété les plomb complet celle-là lol Du coup j'apprécie d'autant plus Margaery !!
Jaime
- Spoiler:
- Je l'apprécie de plus en plus, il me semble qu"il a vraiment bon cœur. J'attends de voir ce qui va lui arriver.
Brienne
- Spoiler:
- Contrairement au tome 10, ce sont ses chapitres qui m'ont le plus gonflé. Son allé retour inutile ... Il semblerait en revanche qu'elle soit partie sur la trace d'Arya et pas sur celle de Sansa. Va-t-elle se retrouver à Braavos du coup ??
Sam
- Spoiler:
- Rien de nouveau là non plus, sauf qu'il croise Arya !!!! Ça m'a rendu dingue !! lol
Les seiches
- Spoiler:
- Eux aussi ils m'ont gonfler grave lol
En revanche le fait que Victarion parte sur les traces de Daenerys m’intéresse beaucoup !! Il reste une trahison a avoir pour elle sur les trois je crois ?! Possible don que ce soit lui.
Dorne
- Spoiler:
- Dommage j'ai bien aimé ce chapitre mais il finit mal ...
Alayne
- Spoiler:
- Très intéressant de ce côté là !! J'attends avec impatience la suite !!
Voila c'est parti d'ores et déjà pour le tome 12 en espérant qu'il soit plus vif que celui-là. Je commence un peu à me lasser de ces personnages là... Daenerys me maaaanque !! Et on repart avec 4 chapitre Cercei
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Courage ! Le tome 12 est le meilleur de l'intégrale 4 ^^
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Ok cool alors, je me motive !!!
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
C'est donc après une longue pause lecture que j'ai repris la lecture de cette intégrale (depuis le début, tant qu'à faire) et je dois dire que c'était nécessaire. Mon rythme de lecture va crescendo et c'est avec plaisir que j'ai relu les chapitres de ce tome, ça m'a permis aussi de mieux mémoriser les personnages et de comprendre plus clairement les nouvelles trames (notamment à Dorne). Alors certes c'est pas le plus palpitant des tomes de la saga, mais quand même, pour chaque personnage il arrive des aventures avec un certains suspens
Ma note :
- Spoiler:
- je repense à Brienne accompagné de Podrick et de Dick Main-Leste, Arya et son arrivée à Braavos, les Fer Nés et leur états généraux...
- Spoiler:
- Euron Greyjoy, il y a une certaine aura mystique autour de ce personnage, avec ses récits et ses aventures à l'autre bout du monde. Jaime, qui à totalement changé de personnalité, c'est à peine si il est reconnaissable, ça en presque déconcertant ... Et Sam à Braavos, j'ai hâte de savoir la suite!
Ma note :
Raeghar- Bibliovore
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Date d'inscription : 06/12/2012
Age : 30
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Ça avance!
- Spoiler:
- J'ai ce même "fealing" sur Euron Greyjoy
Drean- Modo/Émissaire de l'admin
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Date d'inscription : 11/03/2012
Age : 52
Localisation : Près de Toulouse
Humeur : Diplomate...
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
- Spoiler:
- Hum... Est-ce que les états généraux Greyjoy ce n'est pas dans la partie "Tome 12" ?
Invité- Invité
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Curseth a écrit:
- Spoiler:
Hum... Est-ce que les états généraux Greyjoy ce n'est pas dans la partie "Tome 12" ?
- Spoiler:
- Heu non non, c'est à la page 350 de l'intégrale, donc bien dans le tome 11 ^^
Raeghar- Bibliovore
- Messages : 2603
Date d'inscription : 06/12/2012
Age : 30
Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 11 : les sables de dorne - intégrale IV
Ah d'accord ! J'avais un doute
Invité- Invité
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