Discussion sur la littérature en général

Pas du tout, les imprimeurs et les distributeurs seront toujours présents pour les BDs si elles survivent justement. Et puis si mêmes les BDs finissent au numérique, il ne faut pas oublier qu'un changement d'un produit peut impliquer un changement de métier.
Mais de toute façon, on ne le verra pas cela. Car d'ici que le numérique enterre définitivement le papier, on peut bien laisser passer un siècle, donc nous verrons toujours la cohabitation, avec une prolifération du numérique certes, mais cohabitation tout de même.
Après, ils ne vont pas supprimer les postes liés à l'impression papier sans proposer autre chose à côté, autrement ce sera pas qu'une petite manifestation qu'ils auront dans les rues, donc je pense que d'ici que ces métiers disparaissent, d'autres apparaîtront pour combler le manque. Mais c'est lorsque ça arrivera, c'est clair qu'en France ça va gueuler car en France si on se plaint de la situation actuelle, on est d'autant plus réfractaire au changement mais une fois qu'on s'y habitue, on défend bec et ongle le prochain changement... La loi du "c'était mieux avant"...

Oui. Et là je vais me faire flinguer par tous ceux qui pense que c'est un don, que seul le talent compte. XD
Sauf que le talent, cela se travaille. C'est comme un peintre, une danseuse classique, ou autres activités artistiques, il faut du travail pour proposer quelque chose de bon. On ne devient pas peintre en une nuit si on se sait pas manier un crayon ou un pinceau, ou alors on fait de l'abstrait mais là c'est une autre histoire, donc je prendrai l'exemple de la danseuse classique : quelqu'un qui n'a jamais dansé de sa vie ne saura pas faire les nombreux pas de danse difficiles qui existent. Il faut travailler pour cela et je pense que c'est pareil pour un écrivain. Il faut avoir un plan pour écrire un livre, savoir où l'on va et comment on y va dans les grandes lignes.
Quelqu'un qui écrit au feeling en se disant que l'inspiration viendra d'elle-même produira à mon sens quelque chose de très inégal ce qui rendra l’œuvre mauvaise. Il y aura des instants de flottements où le lecteur s’ennuiera tandis que d'autres moments seront plus intenses et là cela se sent que certains passages ont été inspirés et que l'auteur a voulu combler le vide entre les deux. Il y a aussi le fait de travailler son style. Un auteur qui pense que son premier jet est le bon est soit un génie mais ça j'en doute fortement, soit un naïf ce qui est plus probable. On ne peut être parfait à la première écriture, cette dernière soit se faire et se refaire, il faut l'améliorer, éviter les pièges grossiers qui alourdissent le texte.
Après, certains me diront "ouais mais c'est pas ça qui compte, c'est écrire une belle histoire" ben peut-être mais une histoire mal écrite ne donnera à personne l'envie d'être lue. De même que pour écrire une bonne histoire qui ne fasse pas trop cliché, qui soit crédible, il faut beaucoup lire. Cela permet ainsi de savoir si l'idée "géniale" qu'on a eu est si géniale que ça.
Rien qu'avec ces éléments on peut faire un bon bouquin. Bien sûr, il y a le style, la petite touche personnelle qui rendra le livre meilleur, mais il ne faut pas baser son livre sur cet unique critère si l'on souhaite devenir auteur, car un livre inégal, peu crédible, cliché, lourd aura beau avoir une jolie touche personnelle, il sera ignoré face à d'autres livres ne possédant pas ces défauts.

Spoiler:

Tatooa a écrit: (Quand il y a le mot "invraisemblable" dans une critique sur un livre de ce genre, ça me fait toujours beaucoup rire !  ).

Après, tout dépend comment est employé ce mot. Si c'est dans le sens que les événements sont peu crédibles dans leur enchaînements même dans un univers pareil, ça passe, car ce n'est pas parce qu'on est dans de la fantasy et de la SF qu'on peut excuser n'importe quel bullshit. Le merveilleux et le fantastique ça a tendance à mieux passer parce qu'on a le fameux "ta gueule c'est magique/inexpliqué/inexplicable" qui peut sauver la mise.

Après côté cinéma je suis d'accord avec Tatooa au niveau des catégories où le cinéma français s'enferme. En France, le cinéma aime le pathos, alors on en a à toutes les sauces. Le genre SFFF peinerait à percer en France, déjà par manque de moyen, mais aussi parce que le public ne serait pas présent. Le Français n'aime pas le changement, il aime ce qu'il connaît déjà, et pour lui, le SFFF c'est bon en dessins-animés pour les enfants. Mais ça, cela ne représente pas tout le monde et fort heureusement, sinon même les films étrangers floperraient en France et on se retrouverait avec uniquement des films français dans nos salles obscures... Brrr... Ça fait froid dans le dos quand on y pense ! Cependant, ce cliché demeure assez ancré dans la tête des gens au-delà d'un certain âge car en dessous on a ceux qui ont découvert les jeux de rôle, les premiers livres SFFF ayant vraiment percés etc.

Pour la littérature, c'est comme le cinéma, tout dépend de l'âge qu'a notre interlocuteur. La fantasy a quand même eu un souffle nouveau avec les adaptations du SDA au cinéma. Le genre se popularise quoiqu'on en dise. Après, c'est sûr, y a toujours les moralisateurs qui diront que ce n'est pas de la littérature et bla et bla. Mais je pense sincèrement que ça va changer. On a de plus en plus d'auteurs français en SFFF dont on peut être fier, et ce n'est pas une tendance qui va s'inverser je pense. Suffit d'un petit changement de génération. Alors bien sûr, il y aura toujours des gens pour critiquer ce genre mais de toute façon il y aura toujours des gens pour critiquer tout et n'importe quoi. Cependant, concernant le genre SFFF je pense vraiment qu'on est en bonne voie pour que même en France il soit reconnu. En fait, pour le fantastique et la fantasy, c'est certain, je serais moins sûre pour la SF. Tout simplement parce que comparé aux autres, même à l'étranger, c'est un genre qui a tendance à rebuter et mal abordé il peut rapidement devenir un échec.

Bref, en France on a du retard (et pas qu'en littérature ou cinéma mais là n'est pas le sujet) parce que la mentalité française est telle que le changement fait peur et est trop bizarre pour être accepté. Il y a des auteurs français qui remontent le niveau mais ça ne risque pas d'arriver de si tôt dans le cinéma français. Mais comme je l'ai dit, si ces genres étaient si décriés, même les films étrangers ne marcheraient pas en France et ne resteraient pas longtemps à l'affiche. Cependant, en littérature c'est plus dur à faire accepter. C'est pourquoi je pense qu'il ne faut pas sous-estimer le cinéma car il a la force de montrer qu'une histoire SFFF peut être cool et en se renseignant un minimum, il suffit de voir que le film est adapté d'un bouquin pour comprendre que ces scénarios qui font tant rêver étaient avant tout dans des livres. Bon après, il faut que le spectateur fasse l'effort de lire le livre. Et je pense que c'est plutôt ça le problème. Mais ça, cela concerne surtout la génération qui connaît mal le genre SFFF. C'est pourquoi je pense qu'un ou deux changement de génération rendra cet univers plus glorieux en France (à l'étranger, c'est déjà fait depuis longtemps XD).

Altheda a écrit:Je pense que l'éducation joue un rôle aussi, et je parle ici de l'éducation académique, pas des parents. Je n'ai pas étudié en France, mais je suis certaine que le programme des secondaires doit être similaire dans le cadre du cours de français. On passe beaucoup plus de temps à étudier la littérature classique que les autres genres. On a parlé de la littérature fantastique et de la science-fiction (jamais de fantasy) mais c'était de vieux livres barbants qui ne m'ont pas du tout donner envie de lire ces genres. Je pense que c'est assez simple, mes professeurs ne lisaient pas eux-même ces genres, ou en tout cas pas assez pour donner l'occasion aux élèves de lire quelque chose qui les passionneraient un peu plus.

Je suis tout à fait d'accord là-dessus aussi. La seule exception étant Harry Potter. J'étais en sixième et ma prof de français nous l'a fait étudier pour voir le système de narration. C'était au moment où la folie n'était pas encore à son comble et le premier film n'était pas encore sorti. C'était vraiment intéressant, cela m'a fait découvrir ce genre. Autrement, on passe beaucoup de temps sur les classiques et pas forcément les plus intéressant à mon goût (peut-être pas pour d'autres). Par exemple, au collège j'avais adoré étudier Le Horla de Maupassant, par contre je me suis ennuyée avec Le Rouge et le Noir de Stendhal en seconde. En cours d'anglais c'est le pire... On se paye toujours les mêmes bouquins avec les mêmes thématiques, c'est déprimant !

Altheda a écrit:Je trouve, et ce n'est peut-être pas vrai mais en tout cas, c'est ce que je ressens, qu'il y a quelque chose d'assez péjoratif attaché à la SFFF. Je ne sais pas exactement comment mettre des mots là-dessus, mais c'est un peu comme si, dans la vision de certaines personnes, c'était une sous-littérature. L'affaire d'une bande d'allumés. C'est comme ça que je l'ai ressentis en grandissant (et je fais partie de la génération Harry Potter, bien que certains vous dirons que cette série-là est un cas à part, vu sa popularité mondiale). Je le ressens beaucoup moins maintenant car comme vous l'avez dit plus haut, il y a eu quelques grands succès pour remettre de l'ordre dans le bazar et rendre plus populaires ces genres (que ce soit Star Wars, HP, SDA ou même Twilight), et je suis assez âgée pour en avoir rien à faire de ce que les gens pensent de ce que je lis  

C'est ce que j'ai ressenti durant mes cours en effet (à part au collège où bizarrement, vu qu'on est plus jeune on se permet de nous faire lire de la SFFF car on se dit que c'est une affaire de gamin). S'il y a SFFF dans un programme, ce sera forcément une dystopie ultra dramatique pour pester contre le gouvernement. Alors je ne dis pas que c'est inintéressant, cependant cela peut rebuter les élèves comme première approche du genre et au final qu'est-ce qu'ils retiendront ? La SFFF c'est chiant. Je pense qu'un petit renouveau dans les œuvres étudiées ne feraient pas de mal. Je ne dis pas que les classiques sont à bannir, au contraire, il y a des classiques que j'aime beaucoup mais justement ce sont des classiques que je n'ai jamais étudié en cours, bizarre hein ? On s'évertue à choisir les classiques les plus barbant en cours XD

Kisten : En ce moment, on doit lire "Laprincesse de Clèves" Déjà que les classiques, j'ai du mal, alors celui-la, même pas deux pages que j'y capte que dalle et je ferme direct. Même ma mamie qui aime bien les vieux bouquins classiques, elle l'a refermé après avoir lut les premières lignes.

Ombe.