Re: [martin, g.r.r.] le trône de fer - tome 3 : la bataille des rois - intégrale II

par **Ivy** Lun 25 Juil 2011 - 13:17

J'ai également terminé le tome 3 !

Line a écrit:Chapitre 18 (Sansa) :
Spoiler:

Spoiler:

Line a écrit:Chapitre 19 (Arya) :
Spoiler:

Spoiler:

Line a écrit:Chapitre 20 (Tyrion) :

Spoiler:

Spoiler:

Line a écrit:Chapitre 21 (Bran) : Je suis déçue par cette fin. On sent que ce n'est pas la vraie fin de la VO.
Spoiler:

Spoiler:

par Line Lun 25 Juil 2011 - 13:45

Ivy a écrit:[Chapitre 18 (Sansa)]
Spoiler:

C'est clair ! rire

Spoiler:

Ivy a écrit:[Chapitre 19 (Arya)]
Spoiler:

C'était facile mais nécessaire ! Siffle

Spoiler:

Ivy a écrit:[Chapitre 20 (Tyrion)]
Spoiler:

Spoiler:

En parlant de Tyrion :

Spoiler:

Ivy a écrit:[Chapitre 21 (Bran)]
Spoiler:

Ok il faut du suspens, mais là ça tourne à l'incohérence... Thinking

par **yao** Lun 25 Juil 2011 - 20:05

Yepeeeee ! Vous avez terminé ! Youhou

Allez, maintenant le tome 4 direct ! rire

Line a écrit:En parlant de Tyrion :
Spoiler:

Non, je ne penses pas... Pourquoi aurait-il fait ça ? Thinking

Line a écrit:
Ivy a écrit:[Chapitre 21 (Bran)]
Spoiler:
Ok il faut du suspens, mais là ça tourne à l'incohérence...

(Et sinon, ils sont où les avis ? Happy

)

par **Ivy** Lun 25 Juil 2011 - 20:09

Moi je ne sais pas quoi dire sur ce tome rire

.

par **yao** Lun 25 Juil 2011 - 20:49

Ouais, c'est juste la première partie sur trois d'un tome... on peut pas dire grand-chose en effet ^^'

par **Ivy** Lun 25 Juil 2011 - 20:58

Oui à part Arya et Tyrion, et quelques détails chez les autres personnages, il ne ressort pas grand chose de ce tome Thinking

.

par Line Lun 25 Juil 2011 - 21:00

Ne vous en faites pas. Hamster

Vous me connaissez, j'écris des tartines pour ne rien dire ! mdr

par **yao** Lun 25 Juil 2011 - 21:09

(Et moi j'ai bien dû m'y coller après que vous m'avez demandé mon avis)

par **Ivy** Lun 25 Juil 2011 - 21:14

C'est pas que je veux pas, mais je vois pas quoi dire rire

. Peut-être que Line va m'inspirer rire

.

par Line Mar 26 Juil 2011 - 18:09

Mon avis :

Il m’est plutôt difficile d’écrire un avis très objectif sur ce tome tant les chapitres ne sont pas à mettre sur le même pied d’égalité. Certains frôlent la perfection tant ils nous font retenir notre souffle, d’autres doivent se lire à petites doses tant ils sont lents. Attention, je ne dis pas qu’ils sont soporifiques, ils sont juste un peu décevants : on avait pris un tel rythme à la fin du tome précédent qu’il est difficile de ralentir l’allure. Mais c’est vrai que dans les vraies guerres, il y a des moments d’attentes et de mises en place nécessaires, tout ne se fait pas en un jour. Le gros problème est selon moi la trop grande dispersion des personnages principaux. Ils se trouvent chacun à un endroit différent et, à une exception près, ne se rejoignent pas. Cela coupe fortement la lecture de ne pas avoir de continuité directe dans l’histoire. De plus, on découvre de nouveaux « groupes », comme par exemple celui de Stannis Baratheon : les personnages semblent avoir une personnalité riche à découvrir, malheureusement, la religion est souvent au cœur des discussions (religion et guerre sont hélas aussi souvent liées), ce qui m’a vraiment ennuyée.
Au sinon, Arya est tout simplement exceptionnelle dans ce tome, et Tyrion utilise son intelligence pour faire du tri, comploter, et organiser la défense au Donjon Rouge. Il a un sens de l’humour toujours très particulier.
En tout cas, dans tous les camps (ceux des quatre rois), cela parle alliances, mariages, et trahisons. A suivre…
Quant à Jon, Daenerys et Bran, ils sont très discrets mais chacun ressort de ce tome en ayant fait un petit pas de plus.

Spoiler:

Bref, ce tome ne doit sans doute pas être séparé des suivants avec lesquels il forme l’Intégrale 2 car il n’a pas vraiment de fin et n’a pas vraiment « décollé ».

Ma note : 4,5

par **Ivy** Mar 26 Juil 2011 - 18:24

Line a écrit:Ma note :

Tu es généreuse rire

.

par Line Mar 26 Juil 2011 - 18:34

Ben oui, quand on fait le calcul, il y a quand même plus de chapitres sur Arya, Tyrion et Sansa que sur les autres (et j'aimais bien les négociations Robb/Catelyn aussi). Et puis ici on n'a plus la série donc la surprise est totale. rire

Il fallait bien que cela se ressente dans ma note. Sourire

Spoiler:

par **Ivy** Mar 26 Juil 2011 - 18:42

Je lui donne

, et c'est bien suffisant rire

.

(mise à jour des notes)

par Line Mar 26 Juil 2011 - 18:47

Comme quoi d'un lecteur à l'autre...
Pourtant, on a relevé les mêmes points négatifs et les mêmes points positifs. Cela montre que chez toi les seconds n'ont pas réussi à te faire oublier les premiers. Sourire

J'ai envie de lire la suite !!! Happy dance

par **Ivy** Mar 26 Juil 2011 - 18:52

Ben pour moi, il y a eu des passages ennuyeux chez tout les personnages rire

.

par **yao** Mar 26 Juil 2011 - 22:06

Ivy a écrit:Ben pour moi, il y a eu des passages ennuyeux chez tout les personnages .

Ouais, c'est parfois le cas pour moi aussi. C'est d'ailleurs ce qui manque un peu dans le Trône de Fer : on est captivé... mais jamais autant que d'autres bouquins ('fin, pour moi en tout cas) euh...

( Il y a tout de même le tome 8 et 9 qui sont exceptionnels et vachement prenants Sourire

)

par Invité Sam 6 Aoû 2011 - 15:42

page 206, bilan mitigé, pour le moment, je lis beaucoup de descriptions en diagonale alors que j'ai dévoré chaque mot des deux premiers tomes.
sinon, niveau personnages, mes premières impressions se renforcent : j'aime Jon et Tyrion, je vénère Daenerys et je me défie de plus en plus de Théon. je vais continuer à suivre attentivement Arya, Robb et Yoren sont de très bonnes surprises, à part ça les autres personnages m'indiffèrent assez.

ah, encore autre chose : plus ça va et plus je trouve cette saga particulièrement sexiste interdit

par **yao** Sam 6 Aoû 2011 - 15:58

amapoesia a écrit:ah, encore autre chose : plus ça va et plus je trouve cette saga particulièrement sexiste

Des explications ?! Thinking

(Peut-être que ce n'est pas la saga en elle-même qui est sexiste mais tout simplement parce que c'est à une époque médiévale)

par Invité Sam 6 Aoû 2011 - 16:19

peut-être, n'empêche, voir traiter toutes les femmes comme des poupées gonflables, des garces, des moins que rien ou des débiles, ça commence à m'énerver un brin.

par **Ivy** Sam 6 Aoû 2011 - 16:40

Je trouve pas Thinking

. Je trouve au contraire que G. Martin met en avant certains personnnages féminins par leur intelligence : Catelyn, Daenerys, Cersei et Arya. Elles savent user de stratégies pour s'en sortir ou protéger leur proches. Après on a peut-être pas la même approche de la saga Thinking

. Pour moi elles reflètent plutôt l'image de femmes fortes. Après comme disait Yao, on est dans une époque médiévale, donc oui les femmes sont moins considérées que les hommes par les hommes. C'est l'époque qui veut ça.

par Invité Sam 6 Aoû 2011 - 16:54

et je suis peut-être trop féministe.

Cersei

Spoiler:

quel bel exemple de femme !!

Daenerys, que j'adore,

Spoiler:

heureusement qu'elle a plus qu'une tête bien faite, un courage extraordinaire !

Arya est formidable, mais

Spoiler:

Sansa est très mignonne

Spoiler:

mais quel autre piètre exemple !

Lady Arryn est complètement névrosée
je ne compte plus les prostituées de toute sorte

il n'y a peut-être que Catelyn qui, bien que loin d'être parfaite, serait (à mon goût) une vraie femme.

mais bon, comme je l'ai dit plus haut, je suis peut-être trop féministe.

non, le truc, c'est que j'ai peur que les jeunes lecteurs masculins ne se fassent une idée de la gente féminine en se basant sur les femmes qui peuplent ces tomes ... Brrr, ça fait froid dans le dos, non ?

par Line Sam 6 Aoû 2011 - 17:36

Je suis d’accord avec les faits mais pas avec ton analyse. Sourire

Oui les personnages féminins ne sont pas que des vierges innocentes et des idiotes. Tous les caractères sont représentés. Et l’auteur n’est sans doute pas très gentil avec les femmes (comme le veut le milieu moyenâgeux) mais il ne sort pas plus de compliments aux mecs ! rire

Des poivrots, des chevaliers qui font des bâtards à droite et à gauche, des enfants qui servent de monnaie d’échange dans des jeux politiques, des violeurs, etc. Les hommes sont les machos mais sont aussi présentés comme les imbéciles. Siffle

Donc, si il fallait vraiment dire que l’auteur prend le parti d’un des sexes, je dirais au contraire qu’il présente beaucoup mieux les femmes qui commettent leurs péchés uniquement par amour envers leur famille que les hommes. Mais je ne crois pas que l’auteur ait voulu mettre cet aspect-là des choses en avant. Sourire

On est dans des jeux de pouvoirs et c’est normal qu’on trouvera plutôt les femmes utiliser leurs corps et intelligence plutôt que l’épée au poing sur les champs de bataille. C’est une question de force physique, pas de sexisme. Et encore, plus on avance dans la saga, plus on découvre des filles qui combattent, et pas seulement des sauvageonnes. Bref, c’est même plus évolué qu’une période moyenâgeuse. Franchement la richesse des personnages ni bons ni méchants est vraiment un atout du livre. champion

Par contre pour Arya euh...

:

Spoiler:

par Invité Sam 6 Aoû 2011 - 18:07

Line, tu as sûrement raison, ton analyse est très juste (du coup, c'est moi qui suis sexiste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
pour Arya, tu as encore une fois entièrement raison. si elle avait été un garçon, se serait-elle enfuie en se faisant passer pour une fille ? on ne le saura jamais, mais en l'occurence, c'était sans conteste ce qu'il y avait de mieux à faire.

Dieu que ça fait du bien de se confronter à d'autres avis bien argumentés ! Je lirai la suite dans un autre état d'esprit, merci, Line !

par **yao** Sam 6 Aoû 2011 - 18:49

Oui

Ton avis était trop strict amapoesia rire

Heureusement que Line est là ! Je suis entièrement de son avis !

par Line Sam 6 Aoû 2011 - 18:57

Merci à tous les deux. bisous2

Mais on a le droit d'avoir des visions différentes des bouquins hein ! rire

Et amapoesia, tu n'es pas sexiste enfin, ne t'en fais pas ! Tout le monde en prend pour sa poire dans cette saga, c'est normal de s'indigner ! rire

J'aime les livres qui laissent la place à plusieurs interprétations. Sourire

par Invité Dim 7 Aoû 2011 - 0:13

voilà, terminé.
je reste sur mon impression mitigée.
c'est vrai que ce troisième volet est moins passionnant et plus "longuet" que les deux précédents. l'auteur semble jouer aux échecs et se contenter de patiemment positionner ses pions ... on attend l'attaque, le jeu, quelque chose !

Spoiler:

voili voilou : 3,5

par **Kisten** Dim 7 Aoû 2011 - 0:14

C'est rapide, j'ai même pas dépassé les 100 pages [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Line Dim 7 Aoû 2011 - 0:26

@ amapoesia : Tu as lu tous nos spoilers au fur et à mesure de ta lecture et des chapitres, ou tu lis tout d'un coup à la fin ? Sourire

@ Kisten : Courage ! fight 1

par Invité Dim 7 Aoû 2011 - 0:29

je n'ai pas lu tous vos spoiler, que les tous derniers Rougis

j'aurais dû ?
attends, j'y retourne (j'espère ne pas avoir gaffé)

par **yao** Dim 7 Aoû 2011 - 0:31

amapoesia -> Déjà Oh my god

Wouhaoooooo !
Sinon, je rappelle juste que ce troisième tome n'est que la première partie (sur 3) du second livre original ;) Donc forcément, il n'y a vraiment pas grand-chose :o

(A part ça, si tu lis avec cette vitesse, les lectures communes du Trône de Fer vont considérablement te ralentir rire

Peut-être faudrait-il que tu continues la série... seule Thinking

)

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